LOS IMPRESCINDIBLES

Los imprescindibles, una vez más, insisten en punzar la memoria hasta sangrar, porque la verdad os hará libres y por si fuera poco cura, reivindica y esclarece, nos ayuda a caminar y ya sabemos  para qué sirve aunque el horizonte se nos corra al unísono.

Insisten a sabiendas que vivimos un momento histórico tramposo,  donde el gobierno de los derechos humanos, se cuida muy bien de soslayar los límites actuales de sus políticas, impulsando  juicios donde se acumulan penas  sobre viejos decrépitos beneficiados con arrestos  domiciliarios VIP heredados por los servicios prestados a la patria del gran capital.

Ellos lo saben, los imprescindibles saben todo eso y muchos más. Saben  por ejemplo que hasta sus denodados esfuerzos bien pueden ser usados como tapadera al volcán de tanto derecho postergado, vilipendiado, pervertido, olvidado, asistido.

Saben, ¿Cómo no lo van a saber? Pero saben también, por aquello de las continuidades en la historia de los pueblos, que todo esfuerzo es imprescindible por vano que parezca. Porque la última batalla que se pierde es la que se abandona y en las cabezas de  la juventud que pugna por su lugar en el mundo.

Los imprescindibles. Más allá de las cuentas pendientes  que este corresponsal aún tiene con muchos de ellos: Laura Vázquez con el  “SONIDO DE LAS VOCES “ , Carlos Bozzi y su “TESTIGO PROTEGIDO”, los amigos uruguayos Tito y Elsa de  “PLAZA CHE”, Abel Bohoslavsky y las  “BIOGRAFIAS Y RELATOS INSURGENTES”, Mónica Baltodano y su “TRILOGIA  SANDINISTA”  , Julio Kaler  “PURA LUZ HUMANA” y tantos otros que me lo harán saber seguramente, cada uno a su manera, en ésta nueva entrada acompañamos a Aldo Getino en “BUCAMOS VIDA”, donde sería el último lugar donde buscar, al parecer: EL CAMPITO.

En ésta nueva entrega, corresponsable tratara de cumplir con esa lista de hermanos de ruta, que el desgano, las vicisitudes y  desencuentros de la vida cotidiana, han demorado sin ninguna otra excusa que se pueda esgrimir a manera de tonta disculpa.

¿Por qué empezar por “Buscamos Vida”, ¡Pues,  para volver a estar en deuda! No solo con el resto, que ya no esperan nada,   sino con todos los imprescindibles de Cine insurgente, y Mascaro, los que luchan en lugar de llorar, como los Trabajadores y Delegados de los 70.

Mariana Arrutti y tantos otros/as que excede estas páginas.

Sucede que el martes 13 de Noviembre, presentaron: “En Rawson y  en Trelew, Agosto siempre es Memoria” en el marco del Festival DOCA.

Sin embargo, antes del desarrollo de la entrevista, quisiera agradecer a todos/as quienes  confiaron sus vivencias, actividades y esperanzas, en éste proyecto comunicacional que lleva dos años ya.

Matías Facundo Moreno y Marcela Santucho, recordando a sus respectivos padres. Juan Carlos Cena y la defensa y rescate de los Ferrocarriles argentinos. Carlos Petroni y su lucha en un tema tabú si los hay: La Triple A. La misma que provoco el “Navarraso”   destituyente de Obregón cano y Atilio López en Córdoba y el “accidente” que la familia del ex gobernador de Misiones, Juan Manuel Irrazabal, aún investiga, Adriana Aredes en Jujuy, etc.

Los militantes del MIR, Trabajadores Docentes, los estudiantes de La Rebelde y Un solo grito, la F.A.C.U. (Frente Anticapitalista  Universitario), MST, Mar del Plata. . La F.O.R.A en su aniversario.

Piedra que Late bajo la pluma de Stella Bassi. Damián Farías  y el dolor de su familia a quienes nunca más pude rescatar del ninguneo  de la gran prensa “seria y libre”. A Virginia Iturbe y su lucha sindical.

La lucha contra el glifosato en plena zona núcleo de la provincia. Sahily Tabares y Mirna Acosta, quienes nos recordaron  que el periodismo  es cultural.

La Multisectorial por el boleto y  “pa’ lo que guste mandar”. El “cordobés” y sus compañeros que nos recuerdan que el puerto tiene memoria. Los militantes por los DDHH, respirándoles en la nuca a los genocidas cívico militares del proceso. EL  "Chuza" Ledesma y Los Sin Techo, en una inclaudicalbe lucha por la vivienda digna en una país que tiene el deficit habitacional mas alto de Amercia Latina.

Manuel y su agrupación política “Desde el Pié”,  analizando toda la problemática local. Por último, a la Agencia Nodo Sur  y el periódico El Mortero por permitirme publicar algunos de éstos informes y así amplificar ésta pretendida comunicación con mayor cantidad de lectores.

Nota: Al momento de la edición de esta entrega no se encontraron activos los  siguientes sitios web:

www.agencianodosur.com.ar

www.elmorterodigital.com.ar

Ahora si, no habiendo más tiempo para mas dilaciones, en el transcurso de éste año al menos, pasamos al desarrollo de la nota con Aldo Getino, a raiz de la proyección de Buscamos Vida, en el Salon de Actos del Sindicato de Luz y Fuerza, Mar del plata.

1-      Primer juicio en el denominado “campito”, por donde se estima  pasaron alrededor de 5000 militantes hechos prisioneros, ¿Qué paso con este CCD?  ESMA parecía ser el emblema de la represión en Argentina. En realidad en Campo de Mayo hubo 4 CCD.  El Campito, Las Casitas, la cárcel de encausados y el Hospital militar de Campo de mayo donde llevaban a parir a las compañeras prisioneras para robarles los bebés. Lo de la invisibilización puede corresponder  a que de Campo de Mayo el porcentaje de sobrevivencia fue del 0,8 % contrastando con todos  los demás campos de concentración. Cuando empezamos a investigar este tema con Rubén Batallés, había solo 16 sobrevivientes, hoy se amplió a 43 sobrevivientes. Aún así son muy pocos testigos y muchos de ellos han fallecido. Mi hipótesis es que  Campo de Mayo aún está tapado porque es el reservorio de futuros golpistas. En ese lugar se reunía la jefatura de la triple A, la CIA, Plan Cóndor y tenían como planificadores a los empresarios de las multinacionales. En el documental damos nombre de las empresas y el monto de la deuda contraída al F.M.I  y que está pagando en pueblo argentino hasta la actualidad. ¿Te imaginás que quilombo si enjuician  a los empresarios?

2-      Supongo una expectativa importante por la posibilidad que se encuentren los restos de Mario Roberto Santucho (Robi). ¿Lo ves como probable en esta etapa?. Creo que al Cte Santucho lo tienen como botín de guerra y prolongan el secuestro indefinido de un enemigo mucho más fuerte moralmente que los asesinos civiles y militares porque políticamente siguen atados a los grupos económicos.

3-      El documental intenta demostrar (personalmente creo que lo logra), la conexión política y económica entre empresarios, servicios de inteligencia del Estado y las conducciones nacionales de los sindicatos, que planificaron y ejecutaron el plan sistemático de exterminio a la clase trabajadora de la época. Los íconos de aquella tragedia están centrados en Mercedez  Benz y la SMATA de José Rodriguez, pero muchos mas, verdad?  Mucho mas de lo que se podrá demostrar incluso.Sí, hay más testimonios de compañeros de otras fábricas igualmente responsables del genocidio. Están los testimonios de obreros de TENSA, ASTARSA, ACINDAR, FORD, etc.

4-      Una clase trabajadora materializada fundamentalmente en las Comisiones Internas de Fabrica, con una profunda conciencia de clase que no solo enfrentaban a la patronal y el Estado, si no también a la burocracia de sus propias estructuras sindicales, que luego del golpe cívico militar (el caso Ford demuestra ésta tesis) continuaron en las conducciones con mandato prorrogado en calidad de interventores de facto.

5-      Esta empresa incluso, el años pasado perdió un juicio millonaria en la propia Alemania en manos de familiares. Estos hechos se encuentran relatados en el documental “Milagros no Hay”. ¿Tuviste oportunidad de verlo?. Los juicios que intentaron hacer en el exterior no prosperaron. Acá hay juicios contra Mercedes Benz que tampoco avanzan por falta de independencia del poder  judicial del poder económico.

6-      Existen dos registros públicos abiertos en estos momentos para radicar denuncias de la época: uno es para los nietos apropiados ilegalmente y el otro es para los “colimbas” que se encontraban cumpliendo el servicio obligatorio. ¿Tenés registro de los resultados obtenidos a la fecha?. No tengo  idea de la cantidad de denuncias hechas pero tengo entendido que por parte de los colimbas está avanzando bien. En el documental ponemos un spot publicitario apelando a la conciencia de los colimbas y otro por la búsqueda de los 400 niños robados a las prisioneras.

7-      Los testimonios resultan reveladores para la gente en actualidad seguramente. Por ejemplo el hecho que existiera un museo de la subversión. ¿Qué cosas habría que puntualizar de esa época como legado para las generaciones que no vivieron todo ese horror?. Fundamentalmente el legado de la lucha por un mundo mejor. Está claro que la actualidad remite al pasado permanentemente. Cuando vemos que el sistema capitalista en general y el imperialismo a nivel mundial está destruyendo toda forma de vivir fraterna, sometiendo a los pueblos a las guerras preventivas contra quien se ponga firme a protegerse del saqueo. Entonces, miramos hacia atrás y repasamos las causas por las que una generación se rebeló para no llegar a esta actualidad de miseria planificada.

8-      Esta causa reconoce antecedentes como la condena a Santiago Omar Riveros y Berplacsen,  en el juicio por Floreal Avellaneda. Ahora bién, respondiendo a una concepción liberal de los derechos constitucionales, el Poder Judicial se niega a unificar los juicios. ¿Por este camino, cuando se terminarán los juicios?. No hay voluntad política de unificar los juicios. Por lo tanto van a durar muchos años. Lo que el pueblo argentino pueda empujar a pesar de todas las jugarretas del poder económico.

9-      Si a eso le sumamos que, la mayoría de los victimarios son ya octogenarios, muchos de los fallos caerán en abstracto en el futuro. ¿No parece un hecho de justicia, verdad?. La verdad es que no importa tanto si los asesinos se mueren a 1 años o 2 luego de ser condenados. Lo importante es que tengan una condena popular real, los ideólogos (los patrones) y los asesinos (los militares, policías, triple A, gendarmes, etc.). Recorriendo la historia del país encontramos que cada vez que hubo matanzas  contra el pueblo, inmediatamente salía una amnistía  para dejar todo en la nada. Y a mi humilde entender, el terrorismo de Estado se repitió siempre por la falta de condena judicial y social. Esta es una buena oportunidad.

10-   Volvamos al contenido del documental. Los testimonios arrojan datos reveladores desde lo histórico. Por ejemplo, en la planta del centro industrial de Gonzalez Catan , se produjo un copamiento ya en el año 75 , llevado a cabo por agencias del gobierno constitucional , como la Triple A . Todo esto en un contexto de huelgas que reconocían , además de Villa Constitución, tal vez el que mas se recuerde, pero también el Ingenio Ledesma  en Jujuy y la Unión Gráfica Bonaerense, sin olvidar smata, por supuesto.

11-   Abonando la tesis de la represión antes del golpe y su carácter cívico militar, el documental demuestra por ejemplo, como la empresa ACINDAR abonaba  sueldos a los agentes de la policía federal, infiltrados  entre los trabajadores.

 Los gerentes de las multinacionales pagaban a los servicios de inteligencia infiltrados en las fábricas 8 veces más que un salario normal y otras regalías. Por Ej. El 1% de las ventas de las concesionarias de Mercedes Benz iban a parar a las arcas del sindicato S.MA.T.A  de José Rodriguez, dibujado como aportes para la edición de un libro de oro del sindicato. Parece broma, pero es real. En ese entonces Mercedes Benz tenía necesidad de producción de Unimogs y Tanques  para proveer a todos los ejércitos latinoamericanos que usurpaban el poder a los pueblos.

12-   Por último de mi parte, además de todo lo que quieras agregar, ¿Cuál será el derrotero de éste documental y que otros proyectos  tienen en  gestación?

El documental se está proyectando en todo el país y moviliza mucho a la participación del debate posterior. Es curioso y además preocupante cuando algunos compañeros que están militando, reconocen que muchas cosas que denunciamos en el documental ellos no las sabían. Ello refuerza la necesidad de intensificar los debates acerca del rol que les cupo a los empresarios que planificaron el genocidio y para eso es necesario que la clase obrera organizada reabra la discusión con las direcciones sindicales burocráticas actuales. Debo decir con asombro y tristeza que son contados los sindicatos que aceptan proyectar  este documental donde se le saca la careta a los empresarios y la burocracia sindical como parte del Estado terrorista argentino. Quizá 36 años de aquella barbarie no sean suficientes para poner blanco sobre negro en las causas del genocidio contra la única generación que decía lo que pensaba y hacía lo que decía. Convencidos de que es necesario ir a todos los lugares donde haya un espacio, estamos yendo a Colegios secundarios, Universidades, centros culturales, bibliotecas, centros vecinales y sindicatos con conciencia crítica.  Aldo Getino. Mascaró Cine Americano

UN ESPECIAL PARA LA F.A.C.U.

Editorial

LA LUCHA DE LOS SECTORES SOCIALES, LA MILITANCIA POLITICA Y LA CONTRUCCION DE CIUDADANIA

Especial para Alternativa Socialista

Edición: Gustavo Waslet

www.corresponsable.blogspot.com

Una Mar del Plata que, al parecer, algunos creen que merece ser vivida y se trata de una entidad social existente, solo en “temporada”.  Ese estado particular, una vez año o cuando los decretos presidenciales  dispongan feriados-puente,  a través, por ejemplo, del  negocio inmobiliario, conviviendo  a la par y al  mismo  tiempo, con la imperiosa  necesidad de un lugar donde vivir  todo el año.

 Esa  afeable contracara que a menudo  y sin pedir permiso (casi siempre con la anuencia de una parte del Estado-poder devenido en mero grupo de presión local, regional o nacional),  corta calles, interrumpe paseos de compra, subvierte el orden establecido para una ciudad turística, sin entrar en exiguos detalles de su complejo pesquero extractivo-industrial y la actividad agropecuaria dentro de una subregión  denominada “zona núcleo” (buenos aires, santa fe, córdoba), con la mayor producción de productos  primarios, sostén financiero del gobierno y sus empresarios “nacionales”.

Todo parece transcurrir en el libre juego de la democracia representativa  dentro del infranqueable corset de una sociedad dual,  donde el derecho de transitar, esparcimiento  y comerciar, se enfrenta con los derechos a comer, estar vestidos, con una vivienda y trabajo más o menos  dignos, bajo la atenta mirada-acción de los escuadrones de disuasión ,creados a tal efecto.

Los  distintos servicios públicos de la ciudad, la enorme mayoría y en su mejor parte, a la mas fiel usanza de los 90, municipalizados, cuando  no simplemente privatizados pero siempre bajo la tutela de un Estado pródigo en subsidios  (Capitalismo en serio), independientemente de la calidad y teniendo al usuario-votante como rehén, con la sola condición  de una amigable relación como empresario-gestor, (Sintonía fina), garantizando la creciente estratificación social: grupos más o menos acomodados (viajando en cámara  lenta  sobre el paracaídas propuesto por éste modelo, luego de la caída libre desde los 90) y los sectores populares que hoy se sienten incluidos  en la desigualdad por la Asignación Universal, que no es universal  y la participación acotada cada dos años.

Una militancia obrero estudiantil enfrentada a sus históricos fantasmas internos y activando a partir de ejes  sugeridos  por distintas agencias gubernamentales, tanto locales como regionales o nacionales, dijimos. Nunca mejor expresado que en el caso marplatense. El gobierno de Cristina y su vicepresidente oriundo, en un oportuno momento electoral, supo al mismo tiempo, respetar el acuerdo del Gobernador Scioli con el Intendente-vecinalista Pulti, por un lado, incentivar el clivaje de un candidato propio, en la figura de Domínguez , por otro, quien, el mismo día de la protesta de la multisectorial por el aumento del boleto, salió a prometer la quita del subsidio, proporcional al porcentaje del aumento que finalmente aprobó el Honorable Concejo Deliberante.

No es imprescindible deprimirse ni malograrse, se trata simplemente de los mejores resultados del capitalismo aplicado en democracia a un país de la periferia.  Solo nos apoyaremos en el maestro de nuestra historia reciente, anticipando su último libro: LOS HIJOS DE LOS DIAS, para resistir mientras todo esto termina:

…”La pobreza no  estalla como bombas,

Ni suena como los tiros.

De los pobres, sabemos todo: en què no

Trabajan, què no comen, cuánto no pesan,

Cuánto no miden, qué no tienen, qué no

Piensan, qué no votan, en qué no creen,

Sólo nos falta saber por qué los pobres

Son pobres.

¿Será porque su desnudez nos viste y su

Hambre nos da de comer?

EDUARDO GALEANO

"...ELLOS NO CONSIGUIERON UN MUNDO MAS JUSTO PERO NOS DEJARON UN EJEMPLO DE MORAL REVOLUCIONARIA ..."

 Luego de seis meses de fructiferos derroteros, que lograron mitigar en parte el desencuentro de aquella incipiente primavera de 2011, en cuyo marco nos visito Marcela, finalmente ésta corresponsalía, merced a la inestimable colaboración de compañeras de ruta como Stella Bassi  y Eleonora Elano , está en condiciones de ofrecer una esclarecedora entrevista vía mail, con una de las sobrevivientes de la diezmada familia del legendario dirigente de los 70, Mario Roberto Santucho.

Pintura del Roby. Regalo de Stella Bassi a Marcela en su visita a Mar del Plata

1-Tu padre nace en Santiago del Estero. ¿Cómo ves ese lugar del país en estos momentos?  Lamentablemente no conozco aunque he tenido oportunidad de tratar con algunos de Uds. Me han impresionado por su vasta cultura general.

HOY COMO EN LOS 70 SGO SIGUE SIENDO UNA PROVINCIA TRADICIONAL, CATOLICA Y CON POCOS PUESTOS LABORALES, POR LO QUE MUCHOS EMIGRAN AL CONOURBANO DE BS AS, OTROS SE CONVIERTEN EN ESCLAVOS DEL SIGLO XX COMO SE VIO EN LAS NOTICIAS DE TRABAJADORES EN NEGRO...

SIN EMBARGO SU PASADO CULTURAL ES SINGULAR EN TODO EL PAIS, ES EL UNICO LUGAR DONDE SE HABLA AUN EL QUECHUA, Y DE DONDE SE ORIGINA, DEMOSTRANDO QUE POBLACIONES ORIGINARIAS SINGULARES HABITARON EN SGO EN SIGLOS PASADOS.

DE ESTO SE DEDUCE QUE LOS INCAS PUDIERON HABER LLEGADO AHÍ DESDE CATAMARCA POR LO QUE EN MI PRIMER LIBRO HAY UN CAPITULO SOBRE LAS REBELIONES INCAICAS CONTRA LOS ESPAÑOLES NO SOLO EN EL SIGLO XVI, CUANDO COMIENZA EL GENOCIDIO Y LA CONQUISTA, SINO TAMBIEN EN EL SIGLO XVIII, CON LA REBELION DE TUPAC AMARU II. MI PADRE SINTIO UN APEGO A LA LUCHA DE TUPAC AMARU PRIMERO Y DEL SEGUNDO (JOSE GABRIEL CONDORCANQUI ) MI PADRE COMO SUS POSIBLES ANTEPASADOS LUCHO DOS SIGLOS DESPUES CONTRA OTRO TIPO DE COLONIALISMO DISFRAZADO; EL CAPITALISMO DEL TERCER MUNDO.

2-¿Cómo está compuesta tu familia hoy en día? Supongo que no será  fácil portar el apellido Santucho  verdad?

TENEMOS 3 HERMANOS DE MI PADRE QUE VIVEN EN SANTIAGO Y UNO EN BS AS, EL MAYOR MURIO EN BS AS HACE UNOS AÑOS Y LOS OTROS 5 DIERON SUS VIDAS… tengo muchos primos, sobrinos... los hijos de Mario Roberto, somos 4;  3 hijas y un varón, 3 volvimos al país, solo la menor de las hijas vive aun en Bolivia con su esposo e hijos. 

EN LOS 80 Y 90 NO ERA FACIL LLEVAR EL APELLIDO PERO HOY SI...!! INCLUSO TENGO FAMILIARES LEJANOS QUE AHORA SE ACERCAN A DECIRME QUE LO SON.. PERO EN LOS 70 Y 80 DECIAN QUE ERAN OTROS SANTUCHOS.. HICE MUCHAS PRESENTACIONES EN VARIAS CIUDADES Y NUNCA TUVE UN COMENTARIO NEGATIVO.. TAMBIEN FUI A LIBRERIAS EN VARIAS CIUDADES Y TAMPOCO TUVE PROBLEMAS.. QUIZAS PORQUE SEA LA HIJA, LA GENTE NO ME CONTRADICE,  CREO QUE SE DAN CUENTA QUE DESDE MI LUGAR, LA REVINDICACION QUE HAGO A LOS MILITANTES GUEVARISTAS DE LOS 70 ES NORMAL Y QUE ADEMAS PUEDO TENER ACCESO A MAS INFORMACION Y MAS CONTACTO CON LOS QUE MILITARON JUNTO A MIS PADRES.

3-La construcción de la memoria de tus padres, consideras que se trata mas bien  de hilvanados recuerdos  y/o la investigación histórica?

DE AMBOS EFECTIVAMENTE; DE MIS RECUERDOS HASTA MIS 13 AÑOS QUE ES LA EDAD QUE YO TENIA CUANDO ASESINAN A MI PADRE, Y TODO LO QUE ESCRIBO SOBRE LA MILITANCIA DEL PRT ERP ES INVESTIGACION HISTORICA PUESTO QUE AL NO SER MILITANTE, (AUN SIENDO HIJA DE UN DIRIGENTE) NO TENIA ACCESO A NINGUNA INFORMACION DE ACCIONES, A VECES NO ME ENTERABA DE ALGO NI SIQUERA DESPUES POR LOS DIARIOS YA QUE MI FAMILIA PATERNA NO COMENTABA NADA DELANTE NUESTRO, FUE HACE POCOS AÑOS QUE LEI MUCHO Y FUI RECONSTRUYENDO Y BRINDANDO AL LECTOR LOS ACONTECIMIENTOS DE MAYOR ENVERGADURA DE ESE MOMENTO, QUE HOY LA JUVENTUD DESCONOCE COMPLETAMENTE.

4-Parece que no sos la única biógrafa de la familia.  Blanca Rina nos refiere en “Nosotros, los Santucho”, una descripción de las vidas de tus mayores, hayan militado o no.

ASI ES, MI TIA BLANCA AUNQUE NO MILITO, SUFRIO LA PERDIDA DE SUS HNOS, Y SOBRE TODO DE SU HERMANA MANUELA, ABOGADA DE PRESOS POLITICOS SECUESTRADA DOS DIAS ANTES DE LA MUERTE EN COMBATE DE MI PADRE, Y HOY DESAPARECIDA’ POR ESO ELLA ESCRIBE UN LIBRO MAS FAMILIAR QUE POLITIZADO, DENUNCIANDO LA MUERTE DE 5 DE SUS HERMANOS/AS Y EL EXILIO DE SUS PADRES, ELLA SALIO DEL PAIS EN 1976, CON SUS PADRES PERO VOLVIO DESDE LA LLEGADA DE ALFONSIN, PARA MILITAR POR LA MEMORIA VERDAD Y JUSTICIA ANTE TANTAS PERDIDAS.

COMO ELLA NO RELATA LA MILITANCIA DEL PRT ERP, YO TRATO DE CONTARLO DE LA FORMA MAS OBJETIVA POSIBLE, MEDIANTE  PRENSA DE LA EPOCA,  DIARIOS OFICIALES PERO TAMBIEN PRENSA DEL PRT-ERP  Y ENTREVISTAS A SOBREVIVIENTES.

5-Una pregunta antipática si las hay.   ¿Nunca te dijeron que estás contando una historia que no viviste? ¿Qué les contestas a los autobiógrafos de aquella época, sobre todo?

NO NUNCA ME LO DIJERON DIRECTAMENTE PERO ADEMAS SI LA VIVI PORQUE DESDE EL 72 VIVI EN LA CLANDESTINIDAD CON DNI FALSO CON OTRO APELLIDO Y A VECES TAMBIEN NOMBRES FALSOS EN LA ESCUELA… Y TODO EL 74 Y 75, CON 11 AÑOS VIVI EN CASAS OPERATIVAS Y CONOCI A TODOS LOS DIRIGENTES DEL PRT ERP. OBVIAMENTE NO SABIA DE SUS OPERATIVOS, PERO SABIA QUE ESTABAN LUCHANDO Y TENIAMOS REGLAS DE SEGURIDAD COMO DE NO PREGUNTAR DIRECCIONES, NO SABIAMOS NI LAS NUESTRAS, ESTUVE EN ESCUELAS DEL PARTIDO, QUE ERAN QUINTAS ALEJADAS DONDE LAS ARMAS ESTABAN A LA VISTA, YA QUE TAMBIEN HABIA ENTRENAMIENTO MILITAR. VI ARMAS, VI REUNIONES, PRENSA, FUI A ALGUNA CITA CON MI PADRE..  ESTUVE EN ESCUELAS POLITO-MILITARES.. SUPE QUE IBAN AL MONTE TUCUMANO, VI CUANDO MI PADRE PREPARABA SU VIAJE ESTANDO EN BS AS.. ETC. 

FUE DESDE EL ASESINATO DE MI MADRE EN 1972, QUE YO ERA CONSCIENTE DE LA LUCHA Y DESDE ENTONCES PENSE QUE ERA MUY NORMAL QUE EL PRT ERP ENFRENTARAN UN ENEMIGO SALVAJE Y MILITAR QUE HABIA ASESINADO PRESOS POLITICOS SOLAMENTE POR VENGANZA HACIA MI PADRE QUE SE HABIA FUGADO UNA SEMANA ANTES DE LA CARCEL DE RAWSON, CON 5 DIRIGENTES REVOLUCIONARIOS.

RESPECTO A LOS AUTOBIOGRAFOS Y A LOS HISTORIADORES LES DIRIA QUE SON GENERALMENTE NEUTROS, O MUY PRUDENTES Y YO APORTO DESDE EL LADO DE LOS QUE FUERON ESTIMAGTIZADOS DURANTE 3 DECADAS DESDE EL GOLPE MILITAR.. CONSIDERO QUE TIENE QUE HABER VOZ DESDE LUGARES MAS REVINDICATIVOS YA QUE MUCHOS SE CUIDAN DE REVINDICAR, MISMO SI LO PIENSAN, CUIDAN SUS POSICIONES POLITICAS PARA CONSEGUIR PUESTOS,  O SE VOLVIERON PERONISTAS PORQUE SON LOS QUE PRESIDEN HOY… ENFIN A LAS NUEVAS GENERACIONES QUE QUIEREN CONOCER ESA GENERACION REVOLUCIONARIA DE LOS 70, LES INTERESA MAS MI RELATO, QUE DESTACA LA MORALIDAD DE AQUELLOS JOVENES MILITANTES.

6-Tu padre estuvo varias veces preso y/o exiliado  pero sin duda, la fuga del penal de Rawson fue el hecho más notorio y de mayor trascendencia política. Además de las pérdidas sufridas claro. Si no estoy mal informado, su compañera en esos momentos era Ana María Villarreal, (asesinada en la fuga que fue masacre)  tu madre y vos tenías 9 años.

SI CLARO ERA MI MADRE SU ESPOSA Y COMPAÑERA EN ESE ENTONCES, HABIAN TENIDO UNA PEQUEÑA SEPARACION PERO YA ANTES DE LLEGAR PRESOS A ESE PENAL DE CHUBUT, (DE MAXIMA SEGURIDAD)  HABIAN VUELTO COMO PAREJA. QUIERO SUBRAYAR QUE LA MASACRE DE 16 MILITANTES POLITICOS NO FUE EL DIA DE LA FUGA, SINO UNA SEMANA DESPUES!! YA QUE 19 PRESOS QUE LLEGARON AL AEROPUERTO PERO SE TUVIERON QUE ENTREGAR (PORQ OTRO AVION QUE PENSABAN TOMAR NO ATERIZO) FUERON ILEGALMENTE CONDUCIDOS A LA BASE AERONAVAL DE TRELEW, EN VEZ DE SER DEVUELTOS AL PENAL, Y ESTUVIERON VARIOS DIAS RETENIDOS EN CONDICIONES DE TORTURA PSICOLOGICA Y FISICA, HUBIERON VARIOS SIMULACROS DE FUSILAMIENTO HASTA EL DIA QUE EL PRESIDENTE CHILENO SALVADOR ALLENDE, NEGO AL ENTONCES PRESIDENTE LANUSE, LA EXTRADICION DE LOS 6 PRESOS FUGADOS (ENTRE ELLOS MI PADRE) ESA MISMA MADRUGADA LOS 19 PRESOS FUERON FUSILADOS EN LA BASE AERONAVAL, 3 DE ELLOS SOBREVIVIERON…

ENFIN LOS PARTES INFORMATIVOS DEL MOMENTO MINTIERON QUE SE QUISIERON VOLVER A FUGAR, LO QUE ERA IMPOSIBLE PARA ELLOS. HOY EN EL JUICIO POR ESTA MASACRE SE ESTA PROBANDO QUE FUE UNA SIMPLE VENGANZA, SOBRE TODO DIRIGIDA A MI PADRE, AL ASESINAR A SU ESPOSA Y MADRE DE SUS 3 HIJAS, Y TAMBIEN A SUSANA LESGART,  LA COMPAÑERA DE FERNANDO VACANARVAJA.

7-Durante su intensa trayectoria política, fueron numerosas las geografías que lo contó desarrollando  actividades junto a las distintas organizaciones a las que fundó y/o integró. (Las mas recordadas fueron el  PRT y ERP pero no solamente). Sin embargo a mi juicio, corregime si me equivoco, Córdoba fue su epicentro, declarada “capital de la Patria Socialista”, sin olvidar la Compañía de Monte en Tucumán pero, ¿Qué pasó en Santiago? ¿Fue, de alguna manera, “profeta en su tierra”?

 NO TANTO PORQUE EN SANTIAGO NO HABIAN FABRICAS, NI INGENIOS, ESTABAN LOS TRABAJADORES DEL QUEBRACHO, OBREROS FORESTALES,  PERO MUY ESPARCIDOS EN EL TERRITORIO PROVINCIAL.

DESDE QUE MI PADRE FUE A ESTUDIAR EN LA UNIVERSIDAD DE TUCUMAN ( QUE YA ERA UNA CIUDAD MUCHO MAS DENSAMENTE POBLADA QUE SANTIAGO) SE QUEDO MILITANDO AHÍ, CON LOS TRABAJADORES DE INGENIOS QUE ESTABAN MAS ORGANIZADOS Y POLITIZADOS DESDE 1966 EPOCA EN LA QUE ONGANIA CIERRA 10 INGENIOS AZUCAREROS DEJANDO MILES SIN TRABAJO… AHÍ EMPEZARON LAS HUELGAS Y MANIFESTACIONES QUE MI PADRE Y SUS COMPAÑEROS,  APOYARON Y PARTICIPARON.

8-¿Quiénes te parecen dignos de ser destacados contemporáneos a tu padre? En ese mismo sentido. ¿Qué rescatas de la proyección del PRT/ERP, después de su muerte?

De Montoneros, Abal Medina y Ramus que murieron tempranamente durante un tiroteo en una cita aparentemente cantada… también Norma Arrostito y Rodolfo Walsh, de los sindicalistas; Agustin Tosco, de los cineastas; Raymundo Gleyzer, del PRT ERP, a Benito Urteaga el lugarteniente de mi padre, al comandante Pedro Ledesma, a Irurzun muerto en Paraguay,  al obrero Antonio del Carmen Fernandez, al jefe de la Compania de Monte en Tucuman; Leonel McDonald, a Domingo Menna, secuestrado el dia que mueren mi padre y Urteaga, y que fue salvajemente torturado durante meses… la lista es más larga, ellos son los principales, con perdón de los demás y de los que pude haber olvidado  aquí.

9-Si partimos de la base que la lucha de los 70 en general y la de tu padre en particular, se dio en el marco de la búsqueda de un proyecto socialista, trunco por imperio de la relación de fuerzas, ¿Cómo ves la vigencia  de ese proyecto o de alguno que cuestione las bases injustas de lo establecido?

PIENSO COMO MI PADRE QUE EN ESE MOMENTO HISTORICO, (CON UN BLOQUE SOCIALISTA, CON LA REV. CUBANA, CON EL MIR EN CHILE Y LOS TUPAMAROS EN URUGUAY, Y DEL ASESINATO DEL CHE EN BOLIVIA, MAS LA HISTORIA DE COLONIALISMO ESPAÑOL QUE TRAJO EN LATINOAMERICA UN GENOCIDIO A LOS PUEBLOS ORIGINARIOS SEGUIDO DE SIGLOS DE UN SISTEMA IMPUESTO, QUE LA LUCHA ARMADA ERA ENTONCES EL UNICO CAMINO PARA ENFRENTAR A LA INJUSTICIA SOCIAL DEL CAPITALISMO (SUBDESAROLLADO EN AMERICA) Y PARA DECIR BASTA, NOSOTROS NO NOS DEJAREMOS… CREO QUE LOS PUEBLOS OPRIMIDOS EN ALGUN MOMENTO DE SU HISTORIA TIENEN REVOLUCIONARIOS QUE SURGEN COMO UNICOS PARA LIBERARSE…

10-Supongo que tendrás presente “Recordaré el Alba”. El “Robi” solía ser poeta (también ajedrecista como  el  Che) y, junto a Roque Dalton en, “El Descanso del Guerrero”, ¿Santucho es un muerto indómito?

SI, ESCRIBIO MUCHO SOBRE POLITICA Y SITUACION NACIONAL Y TAMBIEN POEMAS… UNO DE MIS PREFERIDOS ES EL QUE LE HIZO AL CHE ‘UN FANTASMA RECORRE AMERICA’

PIENSO QUE ES UN PROCER, UN MARTIR QUIZAS, EN VEZ DE UN MUERTO, PERO SI ES INDOMITO PORQUE LOS PROTAGONISTAS DE LA HISTORIA NUNCA MUEREN, QUEDAN EN LA MEMORIA DANDO SU EJEMPLO… FUE CONOCIDO Y RESPETADO HASTA POR SUS ENEMIGOS DE VARIOS TENGO ENTREVISTAS CON MUCHO RESPETO Y RECONOCIMIENTO HACIA MI PADRE, PERO EN LOS 80 CON LA TEORIA DE LOS DOS DEMONIOS Y EN LOS 90 CON LA EPOCA MATERIALISTA DE MENEN EL ENEMIGO LOGRO ENTERRARLO UN TIEMPO, AHORA MAS DE 3 DECADAS DESPUES SURGE Y LAS NUEVAS GENERACIONES SE INTERESAN A LA LUCHA DE LOS GUEVARISTAS DEL PRT-ERP.

11-En un reciente libro (“Mi Padre”), evocas un Santucho heredero de la tradición indo americana de Tupac Amaru y continuador de la visión-acción internacionalista del Che (“Uno, dos, tres Vietnam…”). Eso parece tener gran asidero con la creación  de la Junta Coordinadora Revolucionaria (Encuentro del MIR chileno, los Tupas uruguayos , el Ejercito de Liberación de Bolivia y el ERP de Argentina).

En la faz operativa, la muerte del ex dictador nicaragüense, Anastasio Somoza en Paraguay, a manos de un comando del ERP, destacado ad/hoc, parece afirmar la lucha intercontinental y clasista de los pueblos explotados de la tierra, que sostuvieron hasta muy entrada la década de los 80. ¿Estarías de acuerdo en sostener éste razonamiento  histórico político?

MI PADRE Y EL PRT ERP SIEMPRE BREGARON POR LA UNION DE LATINOAMERICA Y de LAS ORGANIZACIONES REVOLUCIONARIAS, EL AJUSTICIAMIENTO DE SOMOZA, EX DICTADOR NICARAGUENSE, TIENE MAS QUE VER CON EL TRIUNFO DE LA REVOLUCION EN NICARAGUA QUE SE DIO EL 19 DE JULIO DE 1979… ALLI SE ENCONTRABA UN GRUPO DE MILITANTES SOBREVIVIENTES DEL PRT ERP, QUE PARTICIPARON ACTIVAMENTE EN LA LUCHA DE NICARAGUA Y QUE POR LO MISMO, LLEVARON A CABO ESE AJUSITCIAMIENTO.

Del PRT-ERP, quedaron sobrevivientes en el país, pero muchos lograron salir a México, Brasil, Europa, en Italia se realizo un congreso, pero de ahí hubo una división liderada por Luis Matini, que fue dejando la lucha y el retorno al país postergado, y el otro grupo en desacuerdo con esto, fue el de Enrique Gorriaran que se fueron a Nicaragua, donde mediante contactos pudieron participar en la lucha, que en ese entonces daban los Nicaraguenses.

11-La lucha de aquella época, como se podría creer en una mirada superficial o intencionada, no fue meramente insurreccional para la toma del poder. Santucho intentó por ejemplo, armar una lista y enfrentar  la fórmula Perón-Perón, denunciando lo que significaba la vuelta a la democracia, de la mano del Gran Acuerdo Nacional y la vigencia de la Triple A que ya comenzaba a operar.

-CLARO, EL PRT TRATO DE EJERCER METODOS DEMOCRATICOS, COMO CUANDO PRESENTARON A ELECCIONES AL GRAN DIRIGENTE SINDICALISTA AGUSTIN TOSCO CONJUNTAMENTE CON ARMANDO JAIME DE SALTA… PERO ESTO DESPUES NO LLEGO A CONCRETARSE POR MANIOBRAS DEL ENEMIGO Y LA LISTA NO LLEGO A SALIR PARA SER VOTADA…

12-Existen analistas (algunos de buena leche) se preguntan si tuvo sentido la lucha político sindical armada en los 70. Para tu historia y juventud, ¿la tuvo y cual fue su mejor contribución a ésta época que nos toca: caída de las ideologías, preeminencia de los racismos y religiones civilizatorias y democracias representativas de baja intensidad?

PIENSO QUE TODA LUCHA POLITICA Y SINDICAL TIENE SENTIDO DE SER EN UN PAIS CAPITALISTA DEL TERCER MUNDO CON TANTA EXPLOTACION E INJUSTICIA SOCIAL… NO ESTAMOS EN SUIZA DONDE PUEDE SER INUTIL.. ESTA LUCHA SI SE PUEDE ES DEMOCRATICA PERO SI NO HAY OPCIONES QUE NO LAS HABIA EN LOS 70, TIENE QUE SER ARMADA COMO LO FUE EN NICARAGUA, CUBA..

LA MEJOR CONTRIBUCION DE ESTA LUCHA PARA HOY, ES LA TRANSMISION DE MORAL, HOY SABEMOS QUE EL SISTEMA NO LA PROVEE A LA JUVENTUD, MAS BIEN TRANSMITE VALORES MATERIALES, MEDIANTE LA TV, MEDIOS, MODA, ETC Y TAMBIEN EN LO QUE RESPECTA A LA SEXUALIDAD,  PROMUEVE OTRAS QUE EN LOS 70, NO ERAN ACEPTADAS COMO HOY PORQUE ERAN ANTINATURALES,  LO QUE ESCRIBO EN MIS LIBROS ES PRINCIPALMENTE LA VIDA DE ELLOS BASADOS EN SU MORALIDAD, COMPAÑERISMO, LEALTAD ENTRE ELLOS PERO TAMBIEN HACIA LA SOCIEDAD, LOS POBRES, LOS DISCRIMINADOS, ERA UNA JUVENTUD QUE LUCHABA Y SE SACRIFICO POR LOS DEMAS… LO HICIERON CONSCIENTEMENTE PORQUE COMPRENDIERON QUE EL ENEMIGO ERA MUCHO MAS FUERTE, EN CUANTO AL ARMAMENTO, (EL DEL PAIS O FFAA) LA IMPUNIDAD (SISTEMA JUDICIAL Y POLICIAL) EL PERIODISMO (TODOS LOS DIARIOS LOS DIFAMABAN COMO EXTREMISTAS) ADEMAS LOS COMPAÑEROS  ESTABAN EN LA ILEGALIDAD CAMBIANDO DE CASA CONTINUAMENTE...

13-Las cartas y manuscritos  publicados parecen indicar que, pese a las dificultades, tu padre siempre se las arreglo para comunicarse con todos Uds. Sin embargo, estoy tentado a preguntarte algo que les ha sucedido a muchos jóvenes con tu similar experiencia. ¿Sentiste ese desgarro y extrañamiento que suele producir la  dicotomía de “Criar hijos o cambiar el mundo”, por parte de una generación respecto de la otra en formación?

LO SENTI DURANTE MI ADOLESCENCIA, DESDE MIS 14 A LOS 20 PORQUE LOS EXTRAÑABA Y ME SENTIA DESAMPARADA COMO TODO HUERFANO, PERO DESPUES FUI ACEPTANDO LA VIDA QUE ELLOS ELIGIERON, SEGUIR SU MISION DE VIDA QUE PARA MIS PADRES FUE LA DE LUCHAR POR UN MUNDO MEJOR, Y HOY TENEMOS UN PAIS MAS DEMOCRATICO QUE OTROS PAISES LATINOAMERICANOS, GRACIAS A LA LUCHA DE LOS 30 MIL DESAPARECIDOS, ELLOS NO CONSIGUIERON DAR A LAS SIGUIENTES GENERACIONES UN MUNDO MAS JUSTO, COMO EL QUE SOÑARON, PERO NOS DEJARON UN EJEMPLO DE MORAL REVOLUCIONARIA Y DE ANTICONFORMISMO.

14-Santucho muerto,Firmenich con vida y opinión. ¿Te parece casualidad?

NO CREO Q SEA CASUALIDAD, ME PARECE QUE FIRMENICH VINIENDO DE LA ACCION CATOLICA, SIEMPRE TUVO UNA IDEOLOGIA MUY DIFERENTE A LA DE MI PADRE… Y TAMBIEN A LA DE SUS CROS MONTONEROS COMO ABAL MEDINA… QUE SI ERA UN REVOLUCIONARIO, FIRMENICH LOGRO ESCAPAR DEL PAIS, PERO LO PEOR ES QUE NO REVINDIQUE SUS CROS, Y QUE TAMPOCO MILITE POLITICAMENTE, QUEDANDOSE EXILIADO EN ESPAÑA AUN… ME PARECE QUE ESO DICE TODO DE SU PENSAMIENTO POLITICO…

15-¿Qué opinión te merece organizaciones como Abuelas y Madres, alineadas con el gobierno  de los Kitchner?  ¿Pensás, como ellas, que sus hijos y nietos murieron por un  proyecto como éste?

ESTOY SEGURA QUE SUS HIJOS NO ARRIESGARON SUS VIDAS POR ESTE PROYECTO QUE SIGUE SIENDO CAPITALISTA, RECONOZCO QUE LOS KICHNER EJERCIERON UNA POLITICA DE DDHH QUE NUNCA TUVO ANTES NUESTRO PAIS, Y QUE IMPULSARON LOS JUICIOS A GENOCIDAS MILITARES, POR ESO MADRES Y ABUELAS DE PLAZA DE MAYO PASARON A SER ORGANISMOS ESTATALES Y TENER VOZ, DE AHÍ QUE AMBAS ESTAN MUY AGRADECIDAS A C.F.K. PERO NO ES UNA PRIORIDAD MIA OPINAR SOBRE ABUELAS, QUE SIGUE BUSCANDO NIETOS EXPROPIADOS LO QUE ME PARECE MUY BIEN. AMBOS ORGANISMOS, TRABAJAN Y MILITAN HOY POR LA MEMORIA DE LOS JOVENES ASESINADOS.

16-Por último de mi parte. Un tema que daría para otra entrevista completa. Juan Bautista Jofre (ex miembro de la SIDE en el gobierno de Menem), publicó entre otros, el libro “Volver a Matar” donde, según él, documenta las actuaciones judiciales llevadas a cabo por la Cámara Federal Penal de la Nación contra la acción subversiva desde 1971 a 1073, que asume el gobierno de Cámpora con su Ley de Amnistía.

Otros de tus libros: “Mario Roberto Santucho, Organizador del Contrapoder”, mas allá de hacer un repaso de la historia que nos trae, se impone en varios capítulos como “Derecho de Réplica a Yofre…”

-A YOFRE LE CONTESTE SOBRE TODO PORQUE ES UN ESCRITOR DE DERECHA, QUE HASTA ENTONCES NADIE HABIA REPLICADO Y EL CREIA COMO OTROS DEFENSORES DE LOS MILITARES, QUE PODIA SEGUIR DIFAMANDO LA GENERACION LUCHADORA DE LOS 70.  EN ‘VOLVER A MATAR’ PONE LA FOTO DE MI PADRE EN EL MEDIO JUNTO AL SUBSECRETARIO DE DDHH DUHALDE, QUE FUE ABOGADO DEFENSOR DE MI PADRE Y DEMAS PRESOS POLITICOS, EL DR. DUHALDE VIAJO A CHILE DESPUES DE LA FUGA DE RAWSON…

ESE LIBRO ES PRINCIPALMENTE PARA ATACAR A ESTE FUNCIONARIO DEL GOBIERNO ACTUAL, PERO ME MOLESTA QUE USA LA IMAGEN DE MI PADRE EN LA TAPA PARA VENDER MAS…          DE MI PADRE ESPECIFICAMENTE EN EL LIBRO HABLA POCO Y NADA PERO SI FUE A ADQUIRIR MIS LIBROS EN UNA LIBRERÍA DE IZQUIERDA DE SANTIAGO DEL ESTERO, DONDE ME CONOCEN,  PREGUNTANDO POR UN LIBRO QUE HABLABA DE EL, LE MOSTRARON VARIOS YADQUIRIO MIS DOS LIBROS… ME BASTA CON QUE LOS HAYA LEIDO AUNQUE SE SIGA PRESENTANDO EN TV CON GRONDONA O CHICHE DUHALDE A SEGUIR MANTENIENDO SU POSICION DE DEFENSA DE LOS MILITARES Y DE LA EXTREMA DERECHA,  LOS CUALES HOY TIENEN MUY POCO CONSENSO…

17-Muchas gracias por ésta entrevista y lo que estimes conveniente agregar.

-Te contesto  haciendo referencia a un hecho de actualidad, referente al boleto estudiantil
que por primera vez en nuestro pais, cobra vigencia, ayudando miles de estudiantes, y docentes
a trasladarse a sus escuelas de forma gratis. En 1976, despues del golpe militar, un grupo de adolescentes
se animo a protestar pidiendo el boleto estudiantil, creo que nisiquiera lo pretendian gratis, pero si mas barato,
para los que visualisaron la pelicula "la Noche de los lapices" saben que un grupo de estudiantes secundarios
fueron secuestrados, torturados y algunos de ellos asesinados, por esto...
uno de los sobrevivientes pudo reconstruir este impactante y terrible hecho, para un libro que luego
se convirtio en pelicula a fines de los 80.
Con este ejemplo quiero agregar que esta democracia que hoy tenemos, una de las mas populares de latinoamerica (*)
no surgio de la nada, sino de la lucha y de la sangre derramada de nuestra gloriosa generacion de jovenes de los 70
que a pesar de la falta de corelaccion de fuerzas se enfrentaron al poder y al fascismo militar.
Dieron sus vidas conscientemente por una sociedad mejor para todos, y aunque esta sociedad actual no es lo que ellos esperaban
hoy poco a poco ellos son reconocidos y pronto toda la sociedad entendera que sus ideales nos dejaron
un ejemplo invaluable para las generaciones actuales
(*) Repreguntada sobre esta calificación, Marcela aclara que la referencia es en comparación a los paises de Colombia, Chile y Perú (en éste ultimo caso, se refiere al gobierno anterior al de Umala)
 

Gustavo Waslet

Mar del Plata

"QUIERO TRANSMITIRLE A LOS JOVENES NO NUESTRA EXPERIENCIA TRIUNFALISTA. !LAS MACANAS QUE HICIMOS!

"El Ferrocarril en manos de los trabajadores y el pueblo, Historia y proceso de organización sindical", a cargo de Juan carlos Cena, ferroviario desde los 12 años.Delegado sindical y Secretario General. Estuvo exiliado en Mexico durante la dictadura militar. Fundador del Movimiento Nacional por la Recuperación del Ferrocarril y el Instituto Argetino de Estudios Ferroviarios y del Transporte.

Hasta aquí la crónica convocando a una charla-debate en el Sindicato Luz y Fuerza Mar del plata. Sin embargo, ésta corresponsalia quiso saber antes quien era éste visitante con tan importante trayectoria política e intelectual.

Lo encontramos por la mañana en la Feria del Libro y con una amena, franca y directa charla, repaso cien años de historia argentina que nadie le contó, porque la vivió y tan intensamente como la cuenta.

En primer lugar se impone preguntarte por tu actividad sindical, la cual es muy dilatada, fuiste dirigente de APDFA (*) y es inevitable pedirte una reflexión sobre la CTA

Mi carrera sindical comienza como delegado de la Unión Ferroviaria, antes de pasar a personal de dirección, también fui delegado en talleres córdoba y después cuando nos recibimos de Técnicos, de acuerdo al Convenio Colectivo, nos ascienden a personal de dirección, en la época de Onganía, eran tiempos muy bravos. Era un  “Sindicato de Jefes” y nosotros veníamos con otra impronta, con una condición de clase, tratamos de cambiarles la mentalidad.

En esa época ganamos las elecciones en el Ferrocarril Belgrano, no queríamos un sindicato cualquiera, queríamos que tuviera una impronta cultural como era la herencia nuestra que viene de los albores del ferrocarril, con la concepción que tenían los Anarquistas, Comunistas, Socialistas. Después vienen otras corrientes político-ideológicas, inclusive los peronistas en el período de Perón, esa impronta quedó como una herencia que tenemos,

Incluso en el “onganiato” un grupo de coroneles defendió el ferrocarril. Otro grupo no. Traen una consultora, nosotros vamos a trabajar ahí. Militábamos clandestinamente. Nos dedicábamos a sabotear las políticas de destrucción del ferrocarril. Incluso logramos que los Jefes pararan junto a la Unión Ferroviaria y la Fraternidad.

En la época de Perón tuvimos el aditamento de la Triple A y aún así ganamos la conducción nacional. Algunos de esos dirigentes aún están enclavados desde esa época! Son nuestros burócratas…

En la dictadura militar nos castigaron duro. Tenemos 90 compañeros desaparecidos. En lo que denominamos “democracia relativa”, la de Alfonsín, nos reincorporamos, ganamos las elecciones del personal de oficinas centrales, de Capital Federal, la más grande. Me reeligen por dos períodos.

Allí la lucha se agrava porque el Ministro Terragño, quiere imponer el descuartizamiento del ferrocarril en cuatro  partes. Se forma la Dirección Nacional de Empresas del Estado que eran todos empresarios privados. Nos resistimos a eso. Este desguace viene de lejos. Desde el 58 nos vienen imponiendo los intereses de la industria automotriz.

El proceso culmina en la época de Menem,  con la gran huelga 91/92, que resisten los compañeros jóvenes del ferrocarril. Los fraternales, los señaleros, un poco nosotros, pero nos agarraron con la guardia baja, cometimos errores, nos vencieron y por si fuera poco tuvimos factores externos al sector, como fue la división de las izquierdas que llevaron sus disputas hacia el interior del ferrocarril. Lo digo con mucha dureza, fueron criminalmente a dirimir sus internas al Comité de Huelga.

La CTA viene mucho después. E cuento. En la época de Isabelita, cuando Otero era el Ministro de Trabajo, nos quisieron pasar a la Unión Ferroviaria, nos resistimos, ganamos la pulseada, era el grupo de Lorenzo Pepe y compañía, éramos trece mil compañeros y lo único que les interesaba era  nuestra cuota sindical.

A la CTA adherimos recién en el año 95 pero fue una maniobra medio tramposa porque la consigna era “no renunciar a la CGT”.

Salió así de ambiguo en el Congreso, un proceso que culminó hace unos días donde nuevamente decidieron volver a la CGT y renunciar a la CTA para formar la Federación de Trabajadores Ferroviarios.

¿Cómo ves ese proceso?

Lo veo tan negativo uno como el otro. También tengo que hacer una crítica a la CTA. Muy poco se ocupó del ferrocarril, a pesar que teníamos un representante. En la CGT teníamos la contra de la Unión Ferroviaria, la  Fraternidad y señaleros que eran todos menemistas.  El Ingeniero Veschi, en la CTA, nunca cometió una acción para defender a los ferrocarriles.

Se menciona mucho el petróleo, el gas pero no hay un proyecto para el transporte ferroviario.

¿Cuáles son las razones que el ferrocarril esté virtualmente muerto y, más allá de los discursos no se rescate? Mas allá de la industria del transporte automotor, la del neumático, los combustibles, etc., ¿habría otras razones de carácter político-ideológico? Vos lo mencionaste. El militante ferroviario ha sido de izquierda históricamente. Eso lo llevó por ejemplo, con la misma coherencia, a Perón en el 50 y al Plan CONINTES de Frondizi con los militares en las vías. Allí podría caber también   motivos de la sistemática destrucción de este medio de transporte con las ventajas que tiene, demostradas en todo el mundo?

Esa es una parte. La otra es que somos un país colonizado, dependiente…

¿Esto fue lo que demostró Scalabrini Ortiz al descubrir el trazado de las vías diseñado por los ingleses?

Claro, decía que los ferrocarriles ingleses eran una herramienta de penetración colonial. Ahora la penetración viene de otra mano y si nosotros, los “progresistas” digamos, no damos una lectura correcta de la realidad, estaremos panfleteando.

Las izquierdas tienen una responsabilidad que tampoco asumieron. Rechazaron que el problema del ferrocarril es una cuestión nacional, como el petróleo, el gas, los Hielos, Las Islas Malvinas, como todo. Dijeron que tenía un tinte nacionalista. Así nos trepanaron el cerebro. Fuimos violentamente derrotados. Fuimos desarmados política e ideológicamente.

Tengo un párrafo aparte para los intelectuales que se callaron la boca. Aplaudieron el fin de las ideologías, ninguno supo esbozar absolutamente nada. Imposible compararlos con Scalabrini, ni con Ricardo  Elio Ortiz, de Bahía Blanca, un economista que se dedicaba al ferrocarril. Esos intelectuales no los tuvimos.

Perdón, sos un militante pero también un intelectual. Tenés editados seis libros, excepto uno que recuerda El Cordobazo, el resto, todos sobre la problemática del ferrocarril. (*)

Si, ahora está por salir otro que se llamará, FERROCARRILES: NACIMIENTO, DESARROLLO, ESTRAGO Y RECUPERACION, que tiene un proyecto de cómo recuperamos los ferrocarriles. El tema del ferrocarril es un problema político. Tiene que haber una decisión política del Poder Ejecutivo, sea quien sea, que administre el Estado. Hay que declarar al ferrocarril para adentro como esta en todos los países del mundo!

Menem copió a la Thatcher y así la fue. Tony Blair metió los ferrocarriles para adentro y otro contra ejemplo son los ferrocarriles españoles, los modificó totalmente Felipe (González), afianzó la trocha, electrificó todo, después vino el conservador Aznar y continuó con la misma política. ¡Son políticas de Estado que favorecen a la Nación!

Hoy con Zapatero han continuado desarrollando una tecnología de punta que les permite tener el primer tren de alta velocidad.  Por supuesto que existen deficiencias administrativas. Burocracia, etc. Pero ellos desarrollaron la industria. Nosotros no.

Está bien pero convengamos que el “lobby Moyano” es difícil de sortear…

Moyano es una herramienta que utilizan, entre otros, no solo la industria si no también las grandes cámaras del transporte. Esos sectores, el día que lo tengan que patear, lo van a patear…

Pero éste gobierno está apoyado ahí no?

Este gobierno esta apoyado ahí con una pata llena de grietas. Moyano se ha pertrechado. Se ha formado la Federación de Trabajadores Ferroviarios dentro de la CGT. Es un sector que tiene una táctica y estrategia que se está reacomodando. Los que no tenemos táctica ni estrategia somos los de abajo. Seguimos peleados entre partidos políticos. Son sectas. Pedraza volvió a ganar en el Roca!

Pasó lo mismo en el Taller Victoria. Una seccional histórica. Se dividió la izquierda en veinte pedazos. Vino la Verde. Nos corrió por “izquierda” y nos gano las elecciones dos veces seguidas.

Esto en el campo popular y en el campo de las vanguardias está vedado. Nosotros no nos hacemos una autocrítica. ¡Como me voy a hacer una autocrítica yo, un ser superior!

Entonces hay un sector de los progresistas que nos tratan como clase subalterna. Ellos vienen de la Universidad. Allí están viendo “movimiento obrero, clase subalterna”.

El movimiento obrero desde las nacientes creó las riqueza de las naciones. ¿Somos clases subalterna?

Lo pregunté un día  en un Congreso Latinoamericano en Bahía Blanca. Igual que los campesinos. Estamos comiendo gracias a las clases subalternas!!!

Insisto por favor. A los Trotskistas que lean bien a Trotsky, quien hizo un buen trabajo sobre las Trade Union. Lean bien a Lenin. El “Que hacer” por ejemplo. Lean bien a Bakunin, a los  Anarquistas, y también que lean a Perón. Perón también decía otras cosas. ¡Que lean, que no me guitarreen! En ese sentido no ando con muchas vueltas.

Que lean tus libros. ¿Qué vas a presentar hoy?

Hoy, además de hablar del ferrocarril en general, voy a presentar un libro que estaba muy en deuda , se llama FERROVIARIOS, Sinfonía de Acero y Lucha”. Es nuestra vida. Todo lo que nosotros formamos, Los sindicatos. Las mutuales. Las asociaciones de socorros mutuos. Cuales fueron las corrientes políticas e ideológicas cuando nos fundamos. Todo lo que hicimos hasta el año 1991. Escribe un chico de acá de Mar del Plata, que escribe sobre la huelga a Perón en los 50. Muy bueno ese trabajo. (Hugo Mengascini). También escribe un compañero de Santa Fe. Quiero que  estén ellos, los jóvenes. Tenemos que transmitirles nuestra experiencia. No nuestra experiencia triunfalista. ¡Las macanas que hicimos!

Que ellos no las vuelvan a cometer. Nosotros hicimos macanas. Fuimos sectarios. Cometimos grandes errores.

Quiero que ellos tengan la cabeza ámplia. Que sean hombres libres. Sean de donde sean. No me importa. Que tengan la cabeza libre y que abreven en todas las corrientes político-ideológicas del movimiento ferroviario, como hicieron los ferroviarios antiguos, porque la primer huelga nacional ferroviaria es de 1896 y la decretó la Sociedad de Fomento en Tolosa y el que le escribía los panfletos a los ferroviarios de aquella época se llamaba José Ingenieros y la discusión fue entre anarquistas y socialistas y todo el mundo se alineaba detrás de la moción mayoritaria. En esa época no había telefonitos y la huelga se prolongo en Campana y allí lo tenemos a Radowitsky. Tenemos que estudiar la historia porque la historia nos enseña una barbaridad!

La familia participaba de las Asambleas. Las mujeres de los ferroviarios marcaron una etapa histórica ahora que estamos cumpliendo los 50 años de la huelga de 1961. Las mujeres de Laguna Paiva, de Tafí Viejo, de Mechita, Córdoba, salieron a la calle. Quemaron los vagones!!!

Los almaceneros nos ayudaron. Los carniceros nos ayudaron. La sociedad era otra. En cambio en el año 91, cuando nosotros defendíamos los ferrocarriles , la sociedad, perdoname lo que te voy a decir: nos puteaba.



Agustín Tosco, adhiriendo de puño y letra las primeras huelgas ferroviarias.



¿Cómo se llegó a eso?

Se llegó a eso porque hubo una campaña permanente y sistemática de los factores de poder con el tema del déficit que nace en el 58 de la mano de Berrier.

Pero los ferrocarriles siempre dan déficit…

El problema que no puedo medir el costo del ferrocarril bajo el punto de vista de la libreta del almacenero. Lo que tenemos que hacer, es lo que hacen los países centrales. Lo miden considerando que beneficios le deja a la Sociedad. Cuanto me ahorro en accidentes. En combustible. Fletes. Esa es la cuenta que tenemos que hacer. Acá tuvimos trenes aguateros a todo el país. Los trenes sanitarios. Las Cooperativas Agrícolas con el transporte de su producción. En tiempos de inundación sacábamos el   ganado. ¿Cómo contabilizo todo eso?

El Tren no contamina…

De eso ni hablemos! Hay trabajos enteros sobre el problema de la Ecología y el Ferrocarril. Son medios que no contaminan como los subtes, el trolebús.

¿Seria posible volver los trenes a vapor?

Por supuesto. Están volviendo en Europa. Compañeros especialistas en termodinamia, están en Navarra, recuperando todas las locomotoras a vapor de los españoles. Se viene la escases del petróleo y no son países petroleros. Entonces, quemando alpargatas viejas podes hacer andar un tren a vapor.

Ellos están preparando las nuevas maquinas a vapor para quemar basura. Van a reciclar la basura propulsando los trenes en los servicios de turismo, por el momento.

Perdimos toda la industria ferroviaria que había en el país. Ahora estamos con cuatro millones diario de subsidios y colapsados.

Pero, para eso, los ferrocarriles tienen que volver al Estado. Una empresa eficiente, democratizada. Centralizada en las grandes decisiones y descentralizada en la parte operativa.

Pero para tomar posesión de los ferrocarriles hay que ir con el inventario y preguntarles donde están todas las locomotoras, los vagones, todo el material que te dimos donde está y a los concesionarios lo primero que les quito es el pasaporte y si tienen que ir en cana que vayan.

Es así. Es un bien nacional. Cada locomotora vale cuatro millones de dólares. Había 42 locomotoras para Mar del Plata. Vino una sola. ¿Dónde están las otras?

Están en Maldonado tiradas. Eso lo administró el gobierno provincial. No podemos quedarnos con que nos roban todo.

Hay que sancionar una ley nacional de transporte que no tenemos. Terminar con la competitividad que es una falacia que vino y los intelectuales la aplaudieron . Existe la complementariedad del transporte como es en Estados Unidos, ¡nuestra madre patria!

La que nos baja línea.

Ellos tienen los ferrocarriles del Estado y te controlan. El transporte tiene que ser complementario.

No hay ómnibus de doble piso!!!

Maestro, nos vemos ésta tarde. ¿Dónde y a que hora?

En el Sindicato Luz y Fuerza a las 17 horas .

Muchas gracias

(*) Asociación del Personal de Dirección de Ferrocarriles Argentinos

(*) El Guardapalabras: Memoria de un Ferroviario.

      El Cordobazo: Una Rebelión Popular.

     Crónica del Terraplén

     El Ferrocidio

     Ferroviarios: Sinfonía de acero y lucha.

    

LOS DOCENTES Y AUXILIARES SE ORGANIZAN

Asambleas Interescuelas, volanteadas y jornadas de esclarecimiento con la comunidad de padres y alumnos, presionando de cualquier manera, antes que el año escolar finalice, sin "Paritarias" (*) con las nuevas autoridades educativas de la provincia, quienes asumen formalmente el 10 de diciembre pero ya estan preparando el paquete de ajuste para el ciclo lectivo 2012, con sindicatos cada día mas amarillentos, como UDOCBA,  polea de transmision de la oficialista CGT de Moyano, el Frente Gremial Docente (FEB Y SUTEBA), meros receptores de las Politicas Educativas del Gobierno de turno y, por si fuera poco, una CTERA paralizada, incapaz de conducir, ni siquiera cordinar, un pliego reivindicativo unificado en todo el pais, son el paisaje cotidiano por ésto días en Mar del Plata, como en distintos lugares donde la resignacion no es la palabra de moda.

Reivindicaciones historicas como el blanqueo salarial  hasta alcanzar la canasta familiar  la eterna superpoblacion de aulas con 30 o 40 alumnos por maestro o profesor, las siempre presente amenazas de cierre de cursos a esta altura del año, o la muchas veces anunciada y nunca cumplida de nuevos cargos para todas las escuelas que lo necesitan, como los Equipos de Orientacion Escolar, atendiendo a la creciente violencia que gana las escuelas , como resultado de jovenes marginados y familias desintegradas, sin futuro y con un presente de miserable subsistencia , funcional al sistema clientelar de la politica, como asi tambien a la necesidad del capital, de ser "competitivo" con mano de obra barata y esclava, pasando por otras realidades menos perceptibles para quienes miran la realidad por television, como ser la precarizacion de cargos bajo la forma de contratos a termino sin estabilidad, como esta pasando en escuelas tecnicas y agropecuarias, la reforma educativo de la Rama Adultos y Formacion Profesional, mejores condiciones de trabajo en cuanto a la salud de los trabajadores docentes y auxiliares y el peor de los males, haber perdido una genuina herramienta de lucha como son sus sindicatos y la imperiosa necesidad de presionar desde la base para obligar a la Patronal a sentarse a discutir un verdadero modelo educativo de inclusion, son las reiteradas intervenciones que se  escuchan en cada delegado, cada docente independiente, cada militante de cualquier agrupación que se trate.

La decision consensuada fue renirse todos los viernes en la Escuela Tecnica 2, sumar voluntades y presionar a la burocracia sindical.

Volentada, acto y asamblea frente a la sede del Consejo Escolar de General Pueyrredon.

(*) El entrecomillado es nuestro. Vale la aclaración ya que, mientras la legislación identifica a las onvenciones Colectivas de Trabajo (CCT) y a sus Acuerdos Paritarios, con fuerza de ley y a traves de mecanismos democratizantes como la elección de Delegados por empresa o sector y así representar a todos los trabajadores, independientemente de su filiación sindical,  de lo que se trata es de una simple convocatoria por parte de los gobiernos provinciales, quienes reciben a las conducciones de los Sindicatos con Personeria Gremial, en audiencias de funcionarios de segunda o tercera linea, en muchas oportunidades y luego se "baja" a las bases sus resultados.