LA MEMORIA LATE

En el  mas que adecuado marco de La casa de la Memoria , el pasado 17 de Septiembre se presento en Mar del Plata , Piedra que Late, de la militante y escritora tandilesense  Stella Bassi

Desentrañar la historia presente en un interior bonaerense que "nunca pasa nada" contribuye al esclarecimiento y comprensión del silencio que impuso el poder dominante a fines de garantizar el libre funcionamiento de la maquinaria mas importante que tuvo y tiene éste país, para producir riqueza, para pocos: la inmensa pampa húmeda de clima templado, regalo de natura cuya renta diferencial extraordinaria, siempre fué motivo y expresión de la lucha de clases mas sangrienta y silenciada que tuvimos los argentinos.

Aprovechando también, la conmemoración de un nuevo aniversario   de la desparicion de tres jovenes marplatenses, el 19 de setptiembre de 1976, conocidas  como  las mariposas,como asi tambien, un nuevo aniversario del  segundo secuestro-desaparicion, sufrido por Jorge Julio Lopez,  el dia 18 .  Stella aceptó una breve entrevista con ésta corresponsalía, esperanzada en los próximos juicios en la ciudad de Tandil, donde espera que se puede desentrañar la complicidad civil, como el caso de los hermanos Mendez,  y de la Fuerza Aérea, en la persona de Teodoro Waldner, (quien fuera Jefe de la Base Aerea de Tandil y posterior integrante del Estado Mayor Conjunto en la etapa democratica del Dr. Alfonsin) en la desaparición  forzada de personas en la región, como el emblemático caso del Dr. Moreno en la ciudad de Olavarría.

 1-La tesis básica de tu libre revela dos genocidios de naturaleza dialéctica: la de los pueblos originarios y los 30.000 de la década del 70. ¿No crees que hubo un tercero en el medio del devenir histórico, en aquel exterminio de la clase trabajadora de principios del siglo 20 de inspiración anarquista, socialista y comunista, que garantizaba con su plusvalía la producción agro exportadora del "granero del mundo"?

Si efectivamente. Para eso, tendrías que ver : Pilar Calveiro, Poder y Desaparición en la Argentina.

2- ¿La cita de contratapa es de Lula, la inseparable cra. de Eduardo Frechero verdad?

Si. Los conocistes? : "...Inventar un satélite gigante 
                                    en donde almacenar los pesticidas,
                                    cargar las bombas y los desfoliantes
                                    las bacterias ad-hoc, los "genocidas"
                                    Lanzarlo al infinito con un cohete
                                    Que atreviese galaxias y albedríos
                                    Y dejarlo girando al garete
                                     en la nada total de su vacio....."

                3-¿Que les dirías de tu libro a los que lo leyeron o están en vías de hacerlo?

Bueno, resulta que estuve releyendo, después de editarlo, algunas cosas, que hubieran estado buenas encontrarlas antes. Encontré cosas importantes y ahora estoy anotándolas...

4-Para una segunda edición? (Risas)  Por ejemplo que encontraste?

Por ejemplo encontré : "Destiempo" de Guillermo Chiesa. En realidad es una novela pero con hechos reales. , por ejemplo, nombra a Alfreso Mario  Thomas, un soldado desaparecido en Azul. Su familia es de mar del plata y la madre de ese soldado, quien fué madre de plaza de mayo, le muestra al protagonista de la historia, el cual supongo que en parte se trata de él mismo, la última carta que el hijo le había mandado desde su detencion , en el Grupo de Artilleria Blindada I, y allí se puede observar todos los datos de su cautiverio mientras se suponía que prestaba servicios a la patria. Lo cual también indica que no lo ejecutaron enseguida. Allí decía "la última carta" o sea, hubo mas de una. Esto quiere decir que estuvo algún tiempo secuestrado.
También me hubiera gustado registrar el hallazgo de los restos de María Eugenia Sanllorenti, identificados por el EAAF.  Le  darían sepultura el 29 de Octubre, en Tandil. 
Por ese motivo, la presentación de "Piedra que Late" en esa ciudad será el viernes 28.

5-¿Donde sería esa presentación?

Bueno, me ofrecieron algún  espacio partidario, cosa que rechacé inmediatamente. Quiero evitar las internas de los Organismos que, si bien siempre existieron, hoy se expresan en la dicotomía "K" y anti "K". Así que seguramente sera en la Universidad (*).

Por ejemplo, existiendo una Comisión de la Memoria, no existe una lista de desaparecidos completa y que defina las lugares donde se registra la desaparicion. El  monumento ni siquiera contiene la nomina completa durante el período de intervencion, a cargo del Tte. Cnel. Julio Jose Zanatelli, en el cual  se registraron 10  detenciones- desapariciones  .


Hasta aquí el breve pero valiente y honesto reportaje con la autora de "Piedra que Late". Vaya éste pequeño adelanto de un borrador que estaba en nuestro poder, como incentivo para los perezosos de siempre.

 

Si buscamos el origen del nombre de la ciudad de Tandil, encontramos opiniones de historiadores que lo relacionan al de un cacique de la zona; y otras, que hacen referencia a su significación etimológica aborigen, que es PIEDRA QUE LATE, tal vez aludiendo a su famosa piedra Movediza,   cuya caída se registró en 1912. En lo personal, elijo esta última por su simbolismo de VIDA en un paisaje serrano. Agradeciendo que cualquiera de las dos acepciones no se corresponda con el nombre de algún militar del pasado, puesto que demasiadas ciudades en el país y calles los ostentan. Tal preferencia està ligada a que Tandil, padeció dos genocidios –MUERTE-en su historia: El primero, el genocidio aborigen y el segundo, el que asolò al país, durante la dictadura militar asesina desde 1976 a 1983 (Videla-Agosti-Massera).   Revisando la presencia de pueblos originarios en Tandil, se registra el asentamiento de un núcleo poblacional de aproximadamente 6.000 años de antigüedad. Sus habitantes trabajaban la piedra y la cerámica; vivìan de la caza, la recolección y la pesca; cosechaban maíz, porotos y zapallos. Practicaban el culto al sol y a la luna. Tenìan un importante grado de organización que les permitìa convivir agrupados, bajo el liderazgo de un CACIQUE. La llegada de los conquistadores españoles, truncò sus posibilidades de desarrollo cultural.    Producida la Revoluciòn de Mayo, el Cnel. P.Garcìa presentò en 1816 un Plan de Defensa y Colonizaciòn, insistiendo nuevamente en 1821. Al finalizar ese año, el Gobernador de la Pcia. Martìn Rodrìguez  realizò una campaña contra el indio, llegando hasta Chapaleofù. Despuès de un fallido intento de “parlamentar” se lleva a cabo la fundación del Fuerte Independencia en 1823. El paseo turístico, existente en la actualidad, con la misma denominación conlleva un simbolismo de “defensa” que no habrìa sido necesario , si atendemos las características actitudinales de los originarios de la zona. El brig. Martìn Rodriguez tiene su bronce; de ellos, no hay la màs mínima alusión: otra forma de “desaparición”. La escasez de crònicas referentes al tema, impide profundizar el tema, ni tener una idea màs precisa de los entrecruzamientos étnicos.

Cuenta Osvaldo Bayer que Rivadavia le encomendò al militar prusiano Federico Rauch (nacido en Alemania) prestar “servicios” en la guerra de fronteras contra los indios, ascendiéndolo de Teniente a Coronel-1821- En un enfrentamiento con los federal de eses, murió junto a la mayoría de sus soldados. Fue decapitado por el indio ARBOLITO.    Segùn Bayer, los partes militares de sus hazañas “bèlicas” son de impiedad y perversidad absolutas. Este es el nombre que lleva la localidad cercana a Tdl, Rauch.                                             El saldo de este accionar militar, ejecutado “fervorosamente” por Roca, es el primer genocidio. Y al igual que el de nuestra época tuvo su BOTIN DE GUERRA: 42 millones de hectáreas fueron repartidas entre militares de la Conquista del Desierto y miembros de la Sociedad Rural, que anteriormente en época de Rosas fuè la Sociedad restauradora. Uno de los miembros de esa Soc. Rural fuè antepasado del horriblemente cèlebre A. Martinez de Hoz.  Hectàreas pampeanas y patagónicas que se arrebataron a los originarios: puelches o guènaken, pampas, comechingones, sanavirones, ranqueles (araucanos) y otros.    En las escasas narraciones encontradas en relación a la “actitud” de los mismos, se registra una conducta bravìa y contestataria, como la del conocido Cacique Pincèn(zona pampeana), y también pacìfica y amigable como la de los que rodeaban al Fuerte Independencia, en cualquiera de los casos, su exterminio, merece el màs enérgico REPUDIO. Cuando tenemos datos concretos de lo ocurrido en el último genocidio, nos sorprende el nivel de “perversidad” y la complicidad de algunos sectores (civil y eclesiástico). Pero no creamos que estuvo ausente en aquella oportunidad: Usaron el esclavismo y la servidumbre como metodología. Separaron a los hombres (de las flias. Que se oponían a la dominación) los dejaron solos, y llevaron sus mujeres e hijos para usarlos como servidumbre de las familias “de bien”. Cortando de tal modo la cadena reproductiva. Rosas llevò a 5.000 originarios, caminando, desde el sur hasta la zona de la Pcia de Bs.As. a fin de concretar sus propósitos. Esta acción sería reconocida màs tarde otorgándole la isla de Choele-Choel. Sòlo se salvaron los mapuches que se refugiaron en la alta montaña.                      En 1869 cuando se realiza el primer Censo Nacional, Tandil era un pueblo que abarcaba el cuarenta y cuatro por ciento de la población del partido: la población era totalmente argentina (sic). En 1895, la proporción entre criollos y extranjeros, había variado notablemente, màs del cuarenta por ciento de la población tandilense estaba constituìda por inmigrantes europeos: daneses, españoles, italianos, yugoslavos, polacos, rumanos, ucranianos y rusos (en especial, estos últimos grupos, llegaban a trabajar en las Canteras). La inauguración en 1883 de la Estaciòn Ferroviaria, contribuyò a ampliar esa corriente inmigratoria.                          Por un lado entonces, ingresan obreros anarquistas, por otro nace la Fraternidad (ferroviaria) con fuertes connotaciones socialistas. A nivel nacional se forma la FORA y la Federaciòn Obrera de Tandil participa del Congreso de la Fora en 1901.Esto nos indica que Tandil no fuè ajena a las luchas obreras de la época. Aunque el fuerte económico de la ciudad seguía siendo la agro-ganaderìa, entre los años 50 y 60 se inicia un verdadero desarrollo industrial, que introduce notables “variaciones” a ess pensamiento monolítico de fuerte contenido militar (prusiano), ortodoxia eclesiástica, poderìo económico y dependencia socio-cultural.   La irrupción y afianzamiento del Peronismo en la esfera política, llega a Tandil, a confrontar (en ese terreno) con un pensamiento conservador y liberal que està lejos de ceder ningún tipo de espacio.         El notable desarrollo industrial que se inicia, incide en la composición social poblacional y neutraliza el contexto cìvico-militar y ultracatòlico. Por eso la dictadura genocida también “fusilarà” a la industria, a fin de implementar el terrorismo económico de Martinez de Hoz: de los casi 10.000 obreros metalúrgicos que había antes del golpe militar, después de èl , quedan sòlo unos 500. En Tandil se hacían por ese entonces las tapas de cilindro para la empresa IKA Renault de Còrdoba. Se fabricaban heladeras, cocinas, calefactores, piezas para maquinaria agrícola y hasta algunas màquinas de este rubro de menor envergadura.                                          

(*) Efectivamente, "Piedra que Late" se presentará en la ciudad de Tandil éste viernes 28 a las 18,30hs en el Aula Magna de la universidad Nacional del Centro.

                             

EL PUERTO TIENE MEMORIA

A propósito de la presentación del libro : "Trabajadores militantes del puerto  Desaparecidos en Mar del Plata, ésta corresponsalía dialogó con: Jorge Aguero, Roque Funes, Edgardo Gabbin y Zenón Osvaldo Marquez, en Garay y la Vía, sede de Memoria Portuaria, organización que, no solo nos recuerda que hubo una clase trabajadora en lucha y por eso pagó el mas alto precio, como la muerte y la destrucción de su memoria histórica, si no tambien, nos invitan a seguir luchando por un mundo mejor, para las futuras generaciones.

MEMORIA PORTUARIA?

Si, se empezó, más o menos hace ocho años. Decidimos contar lo que nos paso a nosotros en la década del 70¨. Siempre  escuchamos que otros hablaban por nosotros de cosas que no habían hecho y en uno de esos momentos de tanto juntarnos, acá y en otros lugares. Decidimos contar nosotros lo que paso en el movimiento obrero de la pesca, en mar del plata, con respecto a los compañeros desaparecidos de la pesca en general, ya sean marineros, trabajadores de tierra, estiba, en todo lo que concierne a la actividad pesquera.  Más o menos así se inicia lo que es Memoria Portuaria.

EL LIBRO HABLA DEL AÑO 75 PERO LA PRENSA DE LA EPOCA, CONCRETAMENTE EL DIARIO EL ATLANTICO,  DENUNCIABA REPRESION A LOS TRABAJADORES DEL SECTOR EN EL 73, POR EJEMPLO. ¿CUANDO EMPEZO TODO ESTO EN  REALIDAD?

En realidad lo más álgido de la lucha, digamos de la represión, empezó a principios del 70.  Digamos que en el 73, después de lo de Cámpora, cuando el “Brujo”, organiza el grupo desde el Ministerio  de Bienestar Social,  ahí empieza la cacería y acá en Mar del Plata se manejaban con la burocracia sindical. Muchos eran  de las “TRES A” pero también muchos militantes de la derecha. Se dedicaban concretamente a la caza de los compañeros que luchaban por las reivindicaciones, no solamente en el laburo, salariales, mejores condiciones, si no por un cambio de sistema en general.  Acá tenemos compañeros que fueron perseguidos por los que fueron “cadetes de las TRES A” en aquella época.

Sin chicanear a nadie pero la Juventud Sindical Peronista, en aquella época, muchos trabajaban en esa y podemos contar casos en donde ponían los delegados a dedo. Así empezó la cosa. Al poco tiempo de lo de Cámpora.

EN EL 75  FIGURA COMO LA ÉPOCA DE MAYOR AUGE EN LA LUCHA DE LOS TRABAJADORES. ¿QUIEREN CONTAR LO DEL CONVENIO 161 POR EJEMPLO?

En realidad, los primeros acuerdos se inician en el 65, después se homologan en el 75. La lucha viene de antes por el tema del Convenio. Más o menos en el 73, 74, la mayoría de los que estamos acá participamos de las Asambleas, que en esa época eran multitudinarias. Asambleas de mil, mil quinientos compañeros y tal vez haya habido mas cantidad en algunas.

Hay una plaza, la Plaza Belgrano, que denomina “plaza de los fileteros”  y allí  se hacían las Asambleas. Ahora se hizo un monolito para recordar a los desaparecidos del Puerto.

¿DONDE ESTA UBICADA  CONCRETAMENTE EN LA CIUDAD?

Juramento y  Ortiz de Zárate. Es en la zona puerto. Plaza Belgrano.  Tenemos un pequeño monolito.

Villa Lourdes. Plaza Belgrano. En medio de un total abandono urbanístico en un sector de la ciudad no apto para habituales turistias que visitan la feliz, una pequeña placa, impuesta en el año 2008, también recuerda a los desaparecidos del Puerto pero, a diferencia del libro que nos convoca, lo hace a partir de 1976, eternizando públicamente, una vez mas, las dificultades que tenemos como sociedad para ampliar nuestra memoria, asumir resposnabilidades y compromisos con la verdad.

¿QUE RECUERDAN DE ESE CONVENIO COMO CONQUISTAS MAS SALIENTES  EN CUANTO A CONDICIONES DE TRABAJO?

Tiene varias. La garantía horaria. La preservación del recurso. Quedaba especificado que toda merluza, para permitir el desove, tenía que ser pescada en un tamaño de 35 cm Primero eran 30. Esa era la primera defensa que hacíamos del recurso ictícola. La garantía de planilla. Entrar a las  6hs. El segundo día que entrabas a trabajar a la fábrica ya eras efectivo. No se permitían changas, también para eliminar las covachas, las plantas clandestinas y el trabajo en negro por supuesto. En los convenios del 60 no aparecían los compañeros de la rama del filete. No se los reconocía. Se decía que el trabajador del filete era autónomo. No tenía una dependencia con el patrón, al revés del de la conserva. En el 65 fue la gran huelga por éste tema.

Después, cuando viene la gran oleada de lucha, peleábamos también  por las Asignaciones familiares,  no cobrabas salario familiar porque no te daban la hora. Tenías que ir a esperar el pescado y no te la reconocían. 

El Convenio del 75 contenía algunas cosas que conquistamos pero no peleábamos solamente por lo que  tenía ese Convenio. Lo termina cerrando el Sindicato. No es que lo cerramos nosotros, los luchadores.

¿USTEDES NO ESTABAN EN EL SOIP?

Nosotros estábamos en la masa luchadora o delegados. Había un sector de Delegados que era la oposición a la conducción del Sindicato. Ese sector era el que convocaba las Asambleas en la Plaza de los Fileteros. Cuando se firma el Convenio, se da también en el marco de lo que era la Ley de Contrato de Trabajo y en relación a lo que vino después era lo mejor.

¿PERO USTEDES IVAN POR MÁS?

¡Más vale!  Nosotros en el año 75, los que encabezan las luchas, o estaba en la clandestinidad, estaba preso, o muerto. Además, podías participar de las Asambleas pero no en la discusión del Convenio. Ahí concurría la Comisión Directiva del Sindicato. En ese momento cerraron el Convenio pero quedaron muchas cosas afuera. Por ejemplo, en la garantía horario nosotros pedíamos 8hs y ellos firmaron por 6hs. ¿Se entiende?

Te exigía bajar 200 kilos en 8 hs. Entonces nosotros decíamos, paguen 8 horas! No queríamos el trabajo a destajo. El Sindicato aceptó que nos reconocieran 161 kilos, cuando no haya pescado. ¿Por qué?  Hubo cosas que la burocracia sindical logró imponer.

Otra de las cosas que pedíamos era laburar por hora. Incluso para impedir esa competencia individualista de quien hacía  mas. En aquella época, cualquier filetero hacía entre 300 y 350 kilos por el tamaño de la merluza (35cm) . Hoy se están fileteando merluzas de 10 cm. O sea que para llegar a esos kilos, tenés que trabajar de tres a cuatro días.

¿ESO QUE CONSECUANCIAS TIENE SOBRE EL RECURSO INCTICOLA?

Un desastre. Están matando la merluza. No la dejan desovar. Pero no solo eso. En los lugares de pesca, son verdaderas pistas. La merluza chiquita que se salva, no se puede alimentar porque matan todo. Se utiliza un sistema de portones que arrastra todo. Es como un arado. Queda todo como un asfalto. No queda nada. Después están los barcos factoría con esas chupadoras. Tampoco dejan nada.

¿RECUERDAN CUANDO COMENZARON A OPERAR LOS PRIMEROS  BARCOS FACTORIA PARA EVITAR EL PROCESAMIENTO EN TIERRA DEL PESCADO?

Antes del 70. Entraban y barrían con el  “papamoscas” . El Puerto tuvo una época que se exportaba mucha harina de pescado. A medida que se agotaban los caladeros en el Norte, se venían para acá, No solamente estaba el tema del trabajo si no también del recurso. Los primeros fresqueros que empezaron acá se los compran en Europa a medida que allá se agotaban los caladeros. Los empresarios locales conseguían un mejor precio porque los buques factoría ya tenían base acá.

En desmedro incluso de la industria naval de argentina, en mar del plata e incluso en Necochea, ya se empiezan a ver los buques de gran porte de origen extranjero. También en Malvinas y La Antártida.

EN EL LIBRO SE REFIEREN CONSTANTEMENTE  A LA COMPLICIDAD PATRONAL SINDICAL FRENTE A LAS LUCHAS DE LOS OBREROS Y LUEGO, EN EL 76 HABLAN DIRECTAMENTE DE UN GOLPE CIVICO MILITAR. ¿LO RECUERDAN ASI?

Así fue. A medida que fue avanzando la lucha que empezó a tener mucha participación pero dentro de lo que pasaba en el mundo y en la Argentina. Todos teníamos propuestas para solucionar el problema de la pesca. Unos decían nacionalización, otros socialización, cada una de las agrupaciones tenían propuestas. Cuando ve el avance cada vez mayor y por reivindicaciones mucho más allá de la garantía horario, ellos ven la necesidad de ir abortando la recuperación de los sindicatos. Necesitaban direcciones de los sindicatos que no los afectara. Primero fue el matonismo. Después fueron avanzando cada vez más fuerte y fueron haciendo inteligencia. Así detectaron quién era el activo en el Puerto.

Cuando se da el golpe, el sector Pro patronal que estaba en los sindicatos pasan a integrar los Grupos de Tareas de los militares, pasándoles las famosas listas negras. Fueron dos partes bien diferenciadas: una parte arregló y otra tuvieron que escaparse.

LOS IMAGINO A TODOS MUY JOVENES EN ESA EPOCA. FRENTE A ESA REPRESION  HUBO UNA RADICALIZACION DE MUCHA GENTE HACIA ORGANIZACIONES POLITICO MILITARES. . QUE  USTEDES RECUERDEN, ¿HACIA DONDE SALIERON LOS MILITANTES DEL PUERTO?

Antes del golpe las organizaciones son las que figuran en el Libro: por ejemplo el viejo Partido Comunista. La Juventud Trabajadora Peronista. Agrupación 26 de Julio. Una agrupación ligada al Partido Socialista de los Trabajadores. Agrupación 1 de Mayo ligada al PCR. Movimiento Sindical de Base. Esto en cuanto a tamaño, en cantidad, después había militantes más dispersos, en organizaciones más chicas y, según fueron dándose los acontecimientos, hicieron alianzas y sufrieron desmembramientos varios.

Ahora, si nos remontamos a los orígenes del SOIP , allá por la década del 40, tuvo mucha influencia anarquista. Se reunían en la Casa del Pueblo. Independencia y Bolívar. Después cuando viene el Peronismo, empieza a desarrollar dentro del gremio una corriente  importante, diferente al SOIP, aun dirigido por los anarquistas. Cuando cae derrocado Perón, Crositto,  el dirigente anarquista sale a festejar a la calle. Hace una movilización hasta la Casa del Pueblo y llamó a no prestarse a los sabotajes. Eso le abrió un abismo con un sector importante de los trabajadores del pescado. Las opiniones están muy divididas aquí adentro de Memoria Portuaria, en éste y otros temas, pero mas o menos las cosas fueron así  Crositto continúa liderando el SOIP y los peronistas, como ya no estaba el gobierno de Perón, se nuclean mayoritariamente en el Sindicato de la Alimentación. Por eso en el 60 tenias gente afiliada al SOIP y al Sindicato de la Alimentación, mas allá que todos éramos trabajadores del pescado. Por ejemplo Saravia y todo ese grupo viene del Sindicato de la Alimentación.  Hay ver esa parte de la historia si no, no se entienden algunas cosas. Saravia no hace pié de casualidad, era un trabajador de la conserva, nucleaba atrás al peronismo pero ya estaba esa contradicción con la gente de Crositto, desde el Golpe del 55. Incluso en el 73, por ejemplo Corino Díaz que no era peronista se suma a Saravia para arrebatarle el sindicato a Crositto. Después aparece Ibáñez, empiezan a traer los fierros y se crea la burocracia Pro patronal.

Pero además, más allá de los obreros, empezaron a venir Estudiantes Universitarios a trabajar al Puerto. Trabajar políticamente me refiero. A trabajar y a militar. En un período, vamos a decir en la superficie eran públicos, después en el último período, mas cerca del 76, los que entraban eran clandestinos.

Hay un detalle, en plena dictadura con la burocracia sindical, paso acá y creo que a nivel nacional, por ejemplo donde descubrían un compañero que era combativo, junto con el poder político que era el  601. (*) la burocracia sindical y la patronal, venía la tanqueta y te levantaba.

También queríamos aclarar que no solo fueron civiles y militares, también intervino lo religioso, los curas.

En ese sentido, antes del golpe teníamos una solidaridad entre nosotros que permitió que a muchos compañeros que los venían a buscar los pudiéramos salvar. El lema era, unidad, organización y lucha. Nos unía la situación de clase más allá de cualquier diferencia. Eso tratamos de inculcarle a los jóvenes hoy dia. No nos interesaba de que tendencia era tal o cual. Éramos  todos laburantes. Hubo grandes demostraciones de lo que fue la unidad de la clase trabajadora. La toma de fábricas por ejemplo. Paso acá en el Puerto, como en otros lugares del país.

USTEDES SEGURAMENTE SABEN QUE, SEGÚN LOS INFORMES DE LA CONADEP, LA MAYORIA DE LOS DESAPARECIDOS SON OBREROS. ¿SIENTEN QUE LA MEMORIA HISTORICA O LA SOCIEDAD ARGENTINA LOS RECUERDA POCO?

Si es así. Hay desaparecidos de primera y desaparecidos de segunda. La clase media que reivindica la  Noche de las Corbatas, la lucha estudiantil que tuvieron el mismo dolor que nosotros o peor, pero en cantidad las listas eran mayoritariamente de trabajadores. Por este proyecto de Memoria Portuaria. A veces nos sorprenden algunas cosas. El otro fuimos a la Universidad y nos preguntaban ¿hay desaparecidos del Puerto?  ¿Cómo es posible? Estudian, son profesores e ignoran todo esto!

Lo que tratamos de hacer es ir elaborando algo de ese período y el Mérito que tiene Memoria Portuaria es que nos respetamos mucho. No solamente en lo anterior si no también en la actualidad porque cada uno ha tomado su propio camino. Eso es lo meritorio.

¿COMO ES HOY LA SITUACION DEL TRABAJAOR COMO CLASE EXPLOTADA?

Hoy hay menos militancia. Menos compromiso. Nos separaron generacionalmente. Hoy la mayor de los  pibes piensan en ellos. Antes eran solidarios. Podíamos ser competitivos en la productividad pero éramos solidarios  en nuestro trabajo. Te echaban y parábamos todos. Hoy la dudan, tenés que meter presión para que entiendan que mañana pueden ser ellos. Cuesta mover ese aparato.  Cuando se dan cuenta que metieron la mata y que mañana puede ser él, presentan batalla como se dieron algunas luchas, como en el 2007 ,  con una empresa que comenzó con un problema de merluza chica se fue todo a la protesta.

Hemos retrocedido. A las Cooperativas truchas le sumaron los convenios PYME. Lo sacaron la burocracia sindical de Salas, Verón,  y cia. Es un contrato a término y te dicen a partir de ahora se va a procesar todo tipo de pescado apto para consumo humano. Todo lo que considere el patrón que es para consumo humano lo tenes que hacer. ¡Hasta la han puesto precio a la carioca! . Te ponen nueve horas de trabajo. El cuarto, te dan 15 minutos pero te lo acumulan.  Sobre todo se lo hacen a las mujeres. A las embasadoras. Todo el tiempo que tuviste para almorzar, descansar o lo que sea, te lo suman, aunque hayas cumplido las 8 horas.

Te vamos a aportar un dato más de la esclavitud. La patronal ha tomado una organización del  trabajo que te llama a cualquier hora. Si el pescado esta descargado a la una o dos de la mañana, tenés que ir y hacerlo. Ese es el famoso convenio PYME. Es cierto que hay horario de planilla a las 5 de la mañana, pero si te citan más temprano te descuentan ese porcentaje de tu salario.

Las cosas que se perdieron. Hoy si recorres a la mañana temprano, vas a encontrar grupos de jóvenes alrededor del fuego, esperando sacarte una changa. Es el famoso “ejercito de reserva” que te genera el precio, terminás aceptando un convenio a la baja por supuesto!!!!

Para atrás no tenés nada, te dicen. Y para adelante si pueden te ponen al gancho por tres meses. Nosotros pedimos por lo menos dos años de actividad.

Tiene que ver con la falta de solidaridad. La falta de conciencia. So nos retrotraemos para atrás, muchos de esos jóvenes, nacieron en la dictadura, se formaron en el “menemato” en el individualismo feroz y esas son las consecuencias que sean así y cuesta recuperar todo lo perdido en la conciencia de los compañeros trabajadores.

En general está pasando también con las organizaciones en general. No vemos demasiada solidaridad entre distintos sectores.

Los estudiantes, como decíamos hoy por ejemplo. Venían y se proletarizaban y aprendían con nosotros y nosotros aprendíamos con ellos. Había una unión que hoy no pasa. Lo mismo con las organizaciones políticas. Todas cosas que nos dividen como clase.

 SI HAN TENIDO OPORTUNIDAD DE SEGUIR EL TEMA DE LOS JUICIOS CONTRA  MILITARES Y CIVILES ACUSADOS DE CRIMENES DE LESA HUMANIDAD DURANTE LA DECADA DEL 70, ¿QUE OPINION LES MERECE LA ACTUACION DEL ESTADO EN ESTE TEMA?

Si, hay una mega causa. Base Naval I, Base Naval II, el GADA. Creemos que se ha hecho algo en reconocer nuestros derechos pero no vemos demasiada voluntad de la sociedad en la búsqueda de verdad,  memoria y justicia.  No creemos que el Estado esté protegiendo a los testigos por ejemplo. Simplemente les da algún apoyo profesional y después los deja librados al azar. De todas maneras los juicios son importantes, hemos decidido ir a declarar cuando nos llamen. Por algo estamos vivos, tal vez sea para eso, para que contemos todo lo que paso. No vemos una postura firme en la protección de los testigos.

¿PIENSAN QUE PUEDE IR ALGUIEN PRESO EN ESTA ETAPA, ADEMAS DE ALGUNOS QUE ESTAN CON PRISION PREVENTIVA?

Si algún cabezón que lo van a mandar a la casa y algún perejiles como el “sapo” Durét, pero son miles!!!!

Hay cientos de civiles involucrados. Hay jueces, curas, hicieron un desastre!.  Lograron abrir la brecha generacional. Entre ésta generación de pibes que comienzan a descubrir la política a través de un dirigente como Kitchner y creer en la política a partir de la muerte de un tipo, cuando realmente la lucha ésta viene desde 1810 si querés…

Esta renovación de la política en ésta democracia da las posibilidades que las organizaciones de izquierda se organicen, pero no vemos mucha voluntad de unirse en las organizaciones  que realmente quieren un cambio y vemos mucho sectarismo.

BUENO ESA ERA MI ULTIMA PREGUNTA. SI UESTEDES ESTAN VIENDO EN ESTA ETAPA ARMAR ALGUNA  ORGANIZACIÓN SINDICAL O POLITICA  POR FUERA DE LAS ESTRUCTURAS BUROCRATICAS.

Nosotros reivindicamos y apoyamos todas las luchas de los trabajadores del Puerto y luchamos para recuperar nuestro sindicato.

¿LA LUCHA ES POR ADENTRO ENTONCES, NO ARMANDO OTRA COSA DISTINTA?

¡Nos gustaría! Es mas, armamos una Agrupación Clasista en la década del 80. La Celeste. En realidad lo ganamos al Sindicato pero todas las trabas en la Junta Electoral y demás no pudimos asumir. Queríamos hacer lo que  decía  Agustín Tosco: primero la fábrica y después el Sindicato. Fue bueno aquello. Pero la burocracia pudo más.

Fijate como estamos. Tenemos aquí un solo compañero en actividad y el lunes lo echan!

Simplemente por no responder a los mandos. La lucha en estos momentos es así. Están vendiendo el pescado entero, entonces nosotros le exigimos como garantía horaria el salario mínimo, vital y movil, divido en cuatro semanas te corresponden 600 pesos. El último acuerdo que tuvimos en presencia del dueño de la empresa (el Sindicato no participó), nos prometió 700 cajones. Pero en el período que los barcos no mueven como en las vacaciones, plena temporada, ¿en que se transforman esos 700 cajones? No hay respuesta cuando hacemos preguntas como esa. Ese es el tipo de dialogo cuando hablamos con la patronal. No se hacen cargo. En realidad los cajones de merluza que no están en 600 pesos por semana. Entonces el tipo de la “Cooperativa” , como nos exigió un promedio de 45 cajones, nos quiere bajar el sueldo porque, según él, nos está pagando demasiado. En realidad, nosotros sacamos un promedio de 50 cajones. O sea, esos cinco que sobran no es problema nuestro, si los venden o los regalan o los tiran. ¿Me entendés?

Esta semana por ejemplo no llegamos a los 600 pesos y después tenés todos los problemas que te trae trabajar con el pescado: reumatismos, problemas de columna, varices, artrosis, te arruina todo físicamente y olvidate de las jubilaciones. De esas cosas no se hablan.  En la industria, son 65 el hombre y 60 las mujeres y 30 años de aportes y quien aguanta treinta años en estas condiciones y además, al no haber una continuidad en la industria, ¡nunca llegás a tener los aportes completos!

Los aportes de la década del 70 por ejemplo no existen. Te los descontaban pero no los depositaban.

MUCHAS GRACIAS

Gracias a vos por venir y traernos ésta revista  (**) y en retribución te damos la nuestra: QUE CORRA LA VOZ.

.

.(*) Se refiere al Regimiento de Infantería con asiento en Camet.

(**) Se trata de la última edición de EL MORTERO



FRATERNALES PRESENCIAS

El pasado 15 de Septiembre recibimos, en el marco del IV Congreso Iberoamericano de Cultura, a las representantes de la República de Cuba, Sahily Tabares, periodista de la Revista Bohemia y Radio Progreso , como así también Mirma  Acosta, representante de La Jiribilla, revista de cultura cubana.

Sahily, enrolada en el Periodismo Cultural fue ponente de: “(Re) visitaciones al placer de la inclusión”, la cual reproducimos íntegramente, como así también, los comentarios salientes de una amable entrevista que gentilmente ofreciera en el Hotel Casino, donde se hospedaba.

Autora de : “La Ilusión Perpetua”, libro manual de análisis televisivo, ubicó su intervención en dos síntesis históricas de un actual protagonismo, en la cultura y el periodismo de nuestros días: “Para ser libre, es preciso ser Culto” (José Marti) y “El  Socialismo y el Hombre en Cuba” (Ernesto Che Guevara).

                         Periodismo Cultural:

                  (Re)visitaciones al placer de la inclusión

                          Por Sahily Tabares

   En el sueño, el hombre viaja por el aire en un caballo que trota por las nubes…Sortea tempestades, lo abraza el sol, y después la lluvia…De pronto, la música corta el sueño, Schubert, Beethoven, escucha nombres extraños…El hombre se acomoda en su montura para disfrutar del espectáculo. La Orquesta Sinfónica Nacional llegó a lo más intrincado de la Sierra Maestra con los instrumentos encima de un camión, que escoltaban precipicios a cada lado del camino. Todavía recuerdo la tela de bienvenida: A bailar y a gozar con la Sinfónica Nacional, se le ocurrió a alguien, porque en aquel lugar, la única música que se conocía era el son con el tumbao criollo.

   ¿Insólito? ¿Maravilloso? Despertaron otros sueños  amasados a mano, mano sobre mano, todas las manos, todas, para hacerlo realidad, para que las músicas, y las letras aprendidas no solo posibilitaran el acceso a los libros, a los diarios y revistas, sino para que incluso fueran a poblar versos, cuentos, canciones, creados por personas antes analfabetas.

Imposible olvidar tantos días de gloria no bajada de los cielos, sino hecha en la tierra con el fuego de una joven revolución triunfante.

 Son sueños que remiten a esencias que José Martí, cubano y universal, vislumbró a partir de una idea medular: “Ser culto es el único modo de ser libre”. Junto con sus discursos, versos, cartas y diarios, el principal vehículo del pensamiento martiano fue el ejercicio periodístico, que convirtió en análisis, advertencia, visión, poesía. El Maestro nos enseñó que Patria es Humanidad, y también postuló: “Injértese en nuestras repúblicas el mundo, pero el tronco ha de ser el de nuestras repúblicas”.

  De igual modo, el pensamiento filosófico, político, social y cultural de nuestro país, entronca con uno de los más grandes sabios de América, don Fernando Ortiz, cuando caracterizó la cultura cubana como un ajiaco, plato de la cocina cubana, en el que se mezclan y entremezclan diversos componentes para dar lugar a un sabor propio, diferente.

   En lo sustantivo de ese ajiaco está José Martí, quien reclamó para el periodismo: “estar siempre como los correos antiguos, con el caballo enjaezado, la fusta en la mano, y la espuela en el tacón.”

     Son preceptos que devienen brújula en el abrazo energético de cultura, inclusión, participación popular y periodismo cultural. Forman parte activa de las definiciones que desde el triunfo de la Revolución Cubana, el primero de enero de 1959, caracterizan las transformaciones revolucionarias en todos los órdenes de la vida en nuestro país, donde lidera la cultura como derecho y oportunidad para todos y todas, fundamento de las relaciones sociales construidas por la Revolución.

   Corresponde al periodista reflejar el vértigo del movimiento cultural extendiéndose por todo el país, despertar el arte en los pueblitos, promover sus expresiones y costumbres, dándolas a conocer, descubriendo talentos fabulosos en los rincones de la isla.

¿Cómo olvidar la sorpresa de muchos campesinos al ver por primera vez el cine? Porque el cine móvil se activó en 1961, otra maravilla de la época primigenia.

La primera, la que podemos llamar la maravilla primigenia, fue la Campaña Nacional de Alfabetización, en 1961, madre de todas las batallas. Antorcha de fuego crepitante, auténtica gesta popular, que se hizo para la inclusión de todos los sectores de la población y, a su vez, incluyó gente de diversas procedencias, profesiones y oficios. La antorcha prendió en la revolución educacional, la cual hoy tiene plena vigencia, y se enriquece con el perfeccionamiento de programas académicos, que permiten avanzar a Cuba por el camino hacia la conquista de un pueblo cada vez más culto.

  El sueño acunó a la madre de todas las batallas, al llevar la escuela a cada rincón, incluyendo las zonas más intrincadas; llegaron las bibliotecas a lugares aislados del fenómeno cultural, incluyendo las bibliotecas móviles.

   Creció la etapa fundacional con la creación de la Cinemateca de Cuba, del Ballet Nacional de Cuba y otras compañías danzarias, la Casa de las Américas, el sistema nacional de Casas de Cultura, festivales, ferias, eventos dedicados al cine, a la lectura, en barrios y comunidades.

 Son hechos que consiguen la inclusión de amplios sectores de la población y contribuyen a la formación, a la expansión del periodismo cultural con un enfoque más amplio, dinámico, creíble, entretenido.

   Forma parte raigal del proceso, que de manera sistemática, con dedicación, pasión individual y colectiva, desarrolla la Revolución socialista “con todos y para el bien de todos”, como reclamara José Martí, y que el Comandante en Jefe Fidel Castro reafirma en Palabras a los intelectuales, pronunciadas al final de las sesiones del encuentro, que sostuvo con un grupo de escritores, músicos, cineastas, pintores, los días 16, 23 y 30 de junio de 1961 en el salón-teatro de la Biblioteca Nacional José Martí. En aquella oportunidad Fidel expresó: “una de las metas y uno de los propósitos fundamentales de la Revolución es desarrollar el arte y la cultura, precisamente para que el arte y la cultura, lleguen a ser un real patrimonio del pueblo.”

   Esta es la primera formulación de la política cultural y educacional de la Revolución Cubana, en la que se define la posición del gobierno revolucionario. En dicho ensayo en forma de oratoria, Fidel incluye afirmaciones que contienen principios estéticos, tanto en la forma como en el contenido; el derecho y el deber de un pueblo que está haciendo una Revolución y, a la vez, plantea la necesidad de que los artistas traten de llegar al pueblo, el deber de la Revolución de estimular la comprensión de las artes.

   Como acuerdo de esa histórica reunión se realizó el Primer Congreso de Escritores y Artistas, en el que se creó la Unión de Escritores y Artistas de Cuba (Uneac), una organización selectiva que integra la vanguardia artística e intelectual de todo el país.

  Los jóvenes creadores, reconocidos por su contribución a la cultura y al arte, se agrupan en la Asociación Hermanos Saíz, que acaba de cumplir 25 años.

  En ese vasto, complejo espacio de confluencia de ideas, resulta imprescindible la obra intelectual del liderazgo revolucionario, en especial de Fidel Castro y de Ernesto Che Guevara, quien aporta un documento medular con El socialismo y el hombre en Cuba (1965). Ambos influyen en el pensamiento social y cultural, tanto en la historiografía, la sociología del arte, el valor del conocimiento y de la teoría para la práctica social, en la dinámica de las instituciones culturales y educativas, la formación de la conciencia social, en el sentido de la Revolución, en tanto fenómeno cultural, en el contenido mismo del arte, la literatura y la creación en general.

  La existencia de un sistema de instituciones de la cultura, del sistema de enseñanza artística, que abarca desde el nivel elemental hasta el superior,  de un sólido movimiento de aficionados, de instructores de arte, activos promotores en función de la educación del gusto estético, de la formación de públicos, forman parte del paradigma del desarrollo cultural en nuestra nación, entre otras acciones.

  En la responsabilidad ética, y en el compromiso, se sustenta la posibilidad de participación popular que abre la Revolución, la cual nos convoca en múltiples espacios, a dialogar, intercambiar, buscar soluciones. Entre los más recientes debates se destaca la discusión de los Lineamientos de la Política Económica y Social del Partido Comunista de Cuba, que culminó con un proceso de participación popular sin precedentes, centrado en el futuro de nuestro país, bloqueado hace más de cincuenta años por el imperialismo norteamericano.

     El periodismo, participativo en sí mismo, tiene que ser investigativo, culto, condiciones indispensables para preservar y enriquecer la cultura, porque de la cultura se nutre el imprescindible capital ideológico, que sustenta el legado revolucionario, el universo  simbólico de los cubanos y las cubanas.

    Desde el periodismo cultural hay que estimular el ejercicio de pensar, lo cual implica una disposición crítica, capacidad de creación espiritual e ideológica propia. En este objetivo insisto en mis clases a los estudiantes de quinto año de la Facultad de Periodismo en la Universidad de La Habana.

    El análisis, los saberes, los argumentos, son claves esenciales en la relación Periodismo, Participación y Cultural, porque en la era de la tecnología, la representación desde la perspectiva del espectáculo mediático pretende llevar a la pantalla nuevos modos de percibir, de seducir. Como apunta Jesús Martín-Barbero: “convertida en ecosistema comunicativo, la tecnología articula hoy las relaciones entre comunicación y cultura haciendo pasar al primer plano la dimensión y la dinámica comunicativa de las culturas, y la envergadura cultural, que en nuestras sociedad adquiere la comunicación.”

    El periodismo abarca un universo amplio, heterogéneo, complejo, que nos remite al concepto cultura, a su diversidad y riqueza. Socializar la comunicación desde la cultura exige tener en cuenta, que el consumo no es pasivo, sino un espacio de producción de sentido, y por lo tanto de contradicciones.

   ¿Qué hacen los públicos con lo que escuchan, con lo que leen, con lo que ven? Son interrogantes obligadas en el proceso de socialización, el cual forma parte del crecimiento individual y colectivo, de la dinámica de cómo se construyen los saberes en un espacio cada vez más plural y dialógico.

   Debido a su función mediadora entre creadores y públicos, el periodismo cultural debe sustentar sus juicios de valor, a partir de sólidas interpretaciones, que siempre serán subjetivas, sin obviar el contexto, el diálogo que establece la obra, y desde esta perspectiva motivar el pensamiento con saberes procedentes de múltiples disciplinas: semiótica, estética, dramaturgia, filosofía; sin duda se necesita un arsenal cultural como herramienta para desentrañar la semántica y la sintaxis del hecho cultural y artístico. Todo acto de interpretación implica un acto-creación, de co-autoría, que nunca termina, ni siquiera con la recepción.

    Dinamizar el placer de la inclusión desde el periodismo cultural exige, sobre todo, espíritu investigativo, capacidad de análisis, ética, crítica y autocrítica, en beneficio de la socialización de la cultura en todos los medios de comunicación para contribuir, de forma intencional, al desarrollo de valores, a la ampliación de la cosmovisión. Como diría nuestro Poeta Nacional Nicolás Guillén, primer presidente de la Uneac, “así hemos de ir andando, severamente andando, envueltos en el día que nace.”

      

                    

Hola Sahily, comenzaríamos si te parece, por explicar el objeto de tu ponencia?

"Bueno volver al placer de la inclusión, tal cual lo formulara Roland Barthes, filósofo frances quien murión en 1980. Habla de la resignificadora significación que tiene determinado concepto del placer, en una determinada circunstancia y como el seminario es Periodismo, Parcipación y Cultura, o sea la participación tiene que ver con la inclusión, es una metafora no? "

Estamos hablando del "oficio" de periodista?

"El periodismo es un oficio y una profesión. Cualquiera escribe un blog, cualquiera esta en twitter, eso compite con lo que yo creo que debe ser un periodista cultural, de acuerdo a la Etica, la responsabilidad, al dominio holístico que tiene de determinados saberes, eso lo diferencia de alguien que solo pone datos en una página. El dominio incluso de la metáfora y de los géneros periodísticos. Eso es lo que hace a un periodista. Aunque tengas la máquina mas sofisticada del mundo, la cuestión es el contenido que tu pones ahí. Por supuesto que es preciso estar atento a los nuevos públicos, a los nuevos chicos y chicas, como dicen uds. que ya no se educan tanto con la familia y la escuela,  si no que están muy atentos a lo que circula por ahí. Esa información está entrando todos los días a las casas de la gente, sin contar el celular, la computadora. Todo ese sistema, como parte de ese saber, es múltiple, no es un solo saber."

Se trata de un poder en si mismo, reproduce el poder, constituye un contrapoder...?

"Tiene una intencionalidad en lo que hace y como lo hace. Tiene una connotación en si mismo y otra en la Sociedad. En la construcción política, en ese sentido Cuba, es un ejemplo único en el mundo en la construccion del Socialismo, hacia el Comunismo y en las reformas que estamos haciendo en lo económico por ejemplo."

¿Que esperás de tus oyentes y lectores de los medios donde trabajas a diario en tu país?

"Pienso que entretenido, es lo que interesa. Un texto por ejemplo, tiene que ser entretenido sin ser banal. Cada texto tiene un destinatario etario. O sea, un público al cual va dirigido. Pero si tu puedes seducir al que va dirigido y al resto de los públicos, esa es la eficiencia del texto. "

¿Estás en Argentina invitada a participar en el Congreso Iberoamericano de Cultura?

"Si, organizado por la Secretaria de Cultura de la Nación, la Fundación García Marquez y la Municipalidad de Gral. Pueyrredón."

¿Como te ha ido?

"Bien. Es una experiencia muy fuerte, sorprendente pero muy bien. Me quedaron cosas por decir pero algunas dije...."

Bueno, decilas ahora...

"Me hubiera gustado en todo éste proceso, revalorizar la significación del Che en el periodismo cultural. Profundizarlo con mas tiempo ¿entiendes?. Es fundamental. Por ejemplo en el año 1972, hubo congreso de educación y ahí se desarrollo mucho la cuestión cultural y ahora éste mes, en un nuevo aniversario se realizara un encuentro con escritores, intelectuales, bajo los lineamientos de hace casi 50 años. "

Muchas gracias....

SI QUIERES LA PAZ, LUCHA POR LA JUSTICIA

Entrevista a Carlos A. Bozzi (*) Especial para NODO SUR

“SI QUIERES LA PAZ, LUCHA POR LA JUSTICIA”   

1-Los hechos relatados escuetamente en el Centro de Información Ju dicial respecto a los desparecidos en Mar del Plata:  ¿Se ajusta a su juicio a los acontecimientos investigados?

En general sí. Hay que tener en cuenta que el Centro de Información Judicial efectúa un resumen muy breve de las causas que llegan a jui cio y posteriormente a sentencia. En consecuencia, los hechos que refleja en sus informes, son mínimos y escuetos, pues la mayoría de las historias juzgados se encuentran en el texto mismo de los fallos judiciales. Como Centro de Información Judicial, cumple esa misión, sin llegar a historiar cada proceso.

2-La causa del Juez Pradas: ¿Tiene imputados?

Por el Juzgado del Dr. Rodolfo Pradas, pasó la instrucción de las ma- yorías de las causas por Delitos de Lesa Humanidad que se tramita ron y actualmente se tramitan en Mar del Plata.

Desde ese Juzgado y a raíz de la actuación de este juez, el pasado año 2010 el Tribunal Oral Federal en lo Criminal de Mar del Plata, se avocó al juicio oral de la llamada “CAUSA BASE NAVAL I” y más técni- camente: "Malugani, Juan Carlos y otros..."  en la cual se condenó a Alfredo Arrillaga, ex general de brigada, Justo Alberto Ortiz, ex ca- pitán de navío y a Roberto Pertusio , ex contralmirante, todos con arresto domiciliario.

Era la primera vez que en Argentina se condenaba a personal de la Marina de Guerra.

En esta Juzgado se comenzó la instrucción del Juicio llamado “Comi- saría Cuarta”, que comprende hechos delictuosos cometidos en la ciu dad de Necochea, Miramar y posteriormente en Mar del Plata, y lo

que se llama “Base Naval II”, ambas causas acumuladas y que están actualmente en proceso de Juicio Oral por el mismo Tribunal, tenien- do como imputados a los ex oficiales de la Policía de la Provincia de Buenos Aires, Hector Bicarelli y Jorge Larrea, al ex comodoro Ernesto A. Agustoni, a ex integrantes de la plana mayor de Agrupación de Ar tillería Defensa Aérea 601 (AADA 601) y que comúnmente se conoce como “Gada 601”, tales como Leandro E. Marquiegui, Alfredo M. Arri llaga, Aldo Máspero, Roberto A. Bocalandro, Eduardo Blanco, Jorge Toccalino, Jose Beccio, Eduardo Blanco y también a otros militares como Fortunato Rezet y Héctor Cerutti. También se encuentran imputados los marinos Roberto Luis Pertusio, Mario José Osvaldo For bice, José Omar Lodigiani y hombres de la Prefectura Naval Argenti na, como Juan Eduardo Mosqueda.

Cabe destacar que fue el primer juez que dictó ordenes de detención contra civiles involucrados en delitos de lesa humanidad, como es el caso de los miembros de la llamada “Concentración Nacional Univer sitaria”, organización declarada por el Tribunal Federal Oral en lo Cri minal de Mar del Plata, como colateral de la “Triple A”.

En este momento, en ese Juzgado se encuentran en instrucción mas de 50 causas por delitos de lesa humanidad en Mar del Plata, lo cual le da una idea del camino que aún falta recorrer. También en el otro Juzgado Federal, a cargo del Doctor Alejandro Castellanos, se ha ins truido y llevado a juicio, los casos del Centro Clandestino de Deten- ción ubicado en la Base Área de Mar del Plata, bautizado como “La Cueva”. Todo ello, muestra a la justicia federal de esta ciudad, como una de las más activas del país y con los mejores resultados obteni- dos.

No se debe olvidar que el pasado año, se condeno al suboficial de la aeronáutica, Rafael Molina, por delitos de lesa humanidad, incluyén- dose en esa categoría a la “violación de mujeres” secuestradas en el marco de la represión, ejemplo que esta siguiendo otros jueces Fede- rales del país. Esta sentencia, mereció el premio como el mejor fallo de América Latina sobre cuestiones de Derecho Internacional de De- rechos Humanos.

3- La intervención del Estado, como garante de afianzar la Justicia, tanto en la etapa investigativa como en la reparación a la victimas, la considera adecuada?

La participación del Estado, como representante del Poder Administra dor, tiene aristas de suma contradicción. En general, EL ESTADO CO MO RESPONSABLE DEL TERRORISMO DE ESTADO, etapa que comien za el 6 de noviembre de 1974 y concluye el 12 de octubre de 1983, no participa con su cuerpo de abogados de estos procesos. No debe confundirse la actuación de los Fiscales, que son parte de la Justicia, con la representación del ESTADO, como poder administrador. Los abogados del Estado suelen concurrir, algunas veces, a los procesos más mediáticos como el de    Etchecolaz, Wernick, Astiz, Videla, Menéndez, Bussi, etc., pero esta ausente en la inmensa mayoría de los demás procesos.

Se han creado una gran cantidad de agencias que se dedican a la in- vestigación de los Delitos de Lesa Humanidad, recabando y recupe- rando información, como el Archivo Nacional de la Memoria, que fun- ciona en la ex Esma, pero que con acceso totalmente prohibido a di cha información. Tiene una profusa actividad en la creación de folletería, cd, dvd, libritos, etc., con una superficial información y un discurso recurrente,que en nada contribuye a la búsqueda de la ver dad. Todo ello, sin desmedro de muchas personas que trabajan en és- tas agencias con mucha voluntad y buena fe.

De tal manera, EL ESTADO CONTINUA RETENIENDO información cla- ve para la dilucidación de los hechos de la década del 70. Como ejem- plo, le cuento que en el año 2009, vaya a saber porque error adminis- trativo, la Policía Federal informó en un expediente que tramito ante Derechos Humanos de la Nación, que determinada persona tenía ór- den de captura por pertenecer a la “OP MONTONEROS”, desde el año 1977. Después de “lapsus”, nunca mas pude acceder a información si milar.

Los datos y detalles de aquel trágico periodo de la historia argentina, están en poder del Estado y ninguno de los poderes administradores desde el advenimiento de la democracia, ha hecho esfuerzo por reve- larlos. En la ex Conadep, existen algo así como 11.000 denuncias por desaparición de personas. A raíz del caso Graciela Alfano, se descu- brió que el ex agente de Inteligencia, Arancibia Clavel, había enviado a Chile, el nombre y los detalles de 22.000 personas desaparecidas… Esa información es de 1999 y aun a ningún fiscal, se le ocurrió pedir la.

Da la sensación de que cada poder administrador de turno, tiene la creencia que el TERRORISMO DE ESTADO, fue una creación de Videla

y cia. Videla no secuestro personalmente a nadie. Fueron los agentes de la administración pública, cumpliendo órdenes de sus superiores, los que provocaron esta tragedia.

Mientras el ESTADO ARGENTINO, no asuma claramente, que fue el responsable del TERRORISMO, estas cuestiones seguirán sin resol verse.  Alguna vez, deberá pedir PUBLICAS DISCULPAS POR EL DAÑO INFLIGIDO A SUS CONCIUDADANOS.

El hecho mas notable de lo que sostengo, es que la búsqueda de me- nores sustraídos y la búsqueda de cuerpos NN, que están enterrados en distintos cementerios del país, ha quedado en manos de ONG, sin intervención estatal. No hay un  solo menor recuperado por el Estado Ar gentino, no hay un solo cuerpo identificado por el Estado Argentino. Se ha creado y generado, muy tristemente, un cuerpo de “comisarios guardianes de secretos históricos”, que realmente es incomprensible y absurdo, encriptando  y guardando bajo claves secretas todo dato sobre la desaparición de personas. Esta actitud no se entiende, pues nadie los ha designado dueños de las historia de vidas de quienes hoy están desaparecidos. Esta situación debe revertirse urgentemente, sino caemos en peligro de estar bajo la situación de nuevos SIDE, KGB, CIA, DINA, etc, pero esta vez en manos de agencias estatales que alegan luchar a favor de los Derechos Humanos.

4- A modo de Biografía personal. Un relato no tan conocido como pue de suponerse: La denominada "Noche de las Corbatas" que lo contó entre sus protagonistas. Un breve recuerdo para las jóvenes genera- ciones.

Mas allá de lo que pueda suponerse y de las condenas posibles hacia los autores de los homicidios en la llamada “Noche de las Corbatas”, aún resta por  investigar muchísimo sobre ese hecho. Baste decir, que falta dilucidar gran parte de la complicidad de abogados locales en la misma y de la participación de un ex miembro de la Resistencia Peronista en estos hechos, el que, seguramente por error, ha sido premiado con una pensión por la Secretaría de Derechos Humanos de la Provincia de Buenos Aires. En más de 10 años, aun no se avanzó en la investigación por el asesinato a mansalva de dos jóvenes que, se- cuestrados en La Plata y traídos a Mar del Plata, sirvieron de pantalla a las fuerzas militares, para “simular mi liberación” y atribuirle el hecho a la OP MONTONEROS. Aun se disputa la justicia, si el hecho

debe ser juzgado en la ciudad de La Plata o en la ciudad de Mar del Plata.

El mensaje, es que se debe seguir pujando en la lucha por la justicia, pero también por la verdad. Tengo la sensación de que las sociedades que no terminan de juzgar a los responsables de estos homicidios, nunca tendrán paz. En este aspecto, el mensaje es:  Si quieres la paz, lucha por la justicia

5-¿Como nace su investigación que dio origen al libro , agotado por cierto, "Luna Roja"?.- Según esa investigación: ¿cuantos involucra dos en la represión y cuantas victimas tendría la causa y con que con secuencias previsibles?

Esta investigación se origina en la idea de sistematizar y ordenar to- dos los testimonios brindados por las victimas de la represión en Mar del Plata  y que fueron relatados ante el Tribunal Oral Federal en lo Criminal de la misma ciudad, en el llamado Juicio por la Verdad. Tam- bién en la necesidad de dar a publicidad y ordenar correlativamente por fecha e historia, todos los Legajos de la Conadep, delegación Mar del Plata, que estaban un poco olvidados.

Se calculan unas 450/500 victimas de la represión, tanto en Mar del Plata, como originarias de Mar del Plata, asesinadas en otros lugares del país. Baste decir, que el 27 de noviembre de 1976, el GADA 601, publica por todos los medios periodísticos nacionales,  un comunica- do denunciando a 59 personas por actividades subversivas y que se los busca “para ponerlos a disposición de la justicia”. De esa búsque- da, solo sobrevivieron 29 jóvenes. Los demás fueron todos asesina dos.

No he calculado el número de represores, pero son muchísimos más de los que están siendo juzgados, dato este que surge de las declara ciones testimoniales de las victimas, que dan cuenta de nombres y apellidos de personas que aun no han sido citadas por la justicia.

Si el tiempo y la suerte me acompañan, la reedición del libro LUNA ROJA, se presentará en la próxima Feria del Libro de Mar del Plata.

6- Su investigación, también da cuenta de Centros Clandestinos de Detención como el Gada 601 y por ultimo, la complicidad de médicos y la Iglesia. ¿Se podría demostrar su grado tanto en la tortura como

en "legitimar" actos de lesa humanidad, además de su palpable afini- dad ideológica con el Proceso?

Evidentemente  ha existido una complicidad muy pronunciada en el sector de los médicos con la represión, pero en general  estos médi cos formaban parte del personal civil-militar, por lo que obviamente estaban al tanto de lo que ocurría. En cuanto a la Iglesia, debe tener se en cuenta que cada Obispo depende de la autoridad papal de Ro- ma. Contrariamente a lo que se cree, los obispos argentinos, como los de cualquier parte del mundo, no están sujetos a la autoridad de las Conferencias Episcopales, que son órganos meramente administra tivos de las Iglesias Nacionales.

En consecuencia la responsabilidad de la Iglesia es mas seria de lo que se piensa, si estos Obispos Nacionales informaban a Roma lo que realmente sucedía en Argentina, y la autoridad papal, no intervenía. Hay casos extraños. Por ejemplo el Obispo Rómulo García, que esta considerado por muchos familiares de victimas de desaparición forza da, como una persona que no atendía sus reclamos, en los Memoran dos Secretos de la Prefectura Naval Argentina, se lo sindica, como un obispo izquierdista.

Por otra parte, Monseñor Eduardo Pironio, personaje emblemático si lo hay de aquella época, con un carisma de progresismo visible, ha sido durante criticado por Emilio Mignone, uno de los fundadores del CELS y hombre también de la Iglesia Católica, en su libro: “Iglesia y Dictadura”… Nadie puede sospechar de Mignone, un hombre lucha dor, que recorrió el mundo en su lucha por los desaparecidos, pero tiene frases y conceptos muy duros sobre este obispo. Por ejemplo dice: “En cuanto al cardenal Pironio, visitó con frecuencia nuestro país, evitando cuidadosamente encontrarse con víctimas de la repre sión y organizaciones de derechos humanos. Tuvo tiempo, en cambio, para entrevistarse con Videla y sus sucesores en el cargo. Y al visitar Mar del Plata, el 2 de septiembre de 1979, expresó, faltando a la ver dad, que “ahora se comprende mejor a la Argentina en Europa... hay quienes siempre buscan lo negativo... pero el rostro de la Argentina se ve muy positivamente” (Clarín, Buenos Aires, 3 de septiembre de 1979).

Como se ve, en esta tragedia argentina, no hay negros y blancos. Siempre existen muchos grises.

7-Un cruce tal vez ineludible entre la violencia de los 70, la guerra de Malvinas y la emancipación americana luego de la denominada Revo- lución de Mayo y por que no, la escalada actual de organizaciones como Al Qaeda  ¿Podría trazar un cuadro de coincidencias y diver gencias?

En mi opinión, existen pocas coincidencias entre estos procesos, aun que estimo que merecen una reflexión mas amplia. Se originaron en causas distintas y sus consecuencias, fueron totalmente distintas. In sisto que la respuesta a esta pregunta, exige un interesante estudio, que supera un poco lo breve de esta encuesta.

8-¿Ha tenido oportunidad de conocer la obra del Ministro Lorenzetti sobre el relevamiento que hace de las causas judiciales en materia de DDHH?. También acaba de publicar Página 12 algunas reflexiones del Dr. Zaffaroni, declaraciones muy mediáticas de la Dra. Arguibay Molina. ¿Como ve la actual situación de la Corte Suprema Corte de Justicia de la Nación, tan prestigiosa de acuerdo a sus miembros como ignorada en sus Fallos, como otro Poder de la Nación?

Sobre la obra del Ministro Lorenzetti, lo he visto muy por arriba. Pero viniendo de un hombre de derecho con tanto prestigio como él, el re levamiento que hace, que insisto solo analice brevemente, debe ser excelente.

La Corte Suprema aun tiene un tema pendiente, pues solo reconoce como imprescriptible los efectos penales de los delitos de lesa huma nidad. En cuanto a los efectos civiles, es decir los daños y perjuicios ocasionados por la privación ilegal de la libertad, la Corte considera que tienen un plazo de prescripción de dos años, a partir del 12 de octubre de 1983.

Si bien la Argentina, esta al tope de todos los países del mundo, en cuanto al sistema de leyes reparatorias por delitos de lesa humani dad , tiene flancos muy débiles en el tema de los procedimientos para que las victimas puedan acceder a sus reclamos indemnizatorios. La Secretaria de Derechos Humanos de la Nación, aun gestiona (o no) expedientes del año 2004…La reparación estipulada en la ley 24043 es totalmente desproporcionada e injusta. Esta ley, tiene un pago por día de detención, que hoy oscila entre 250/300 pesos.

Pero una persona, supongamos una mujer, privada de la libertad durante tres días, reiteradamente violada y torturada, si desea acce der a que el Estado le reconozca el daño moral, el daño sicológico, la pérdida de su trabajo y la pérdida de su proyecto de vida, el ESTADO, a través de su cuerpo de abogados, opone la prescripción de los efec tos civiles de los delitos de lesa humanidad. Es una situación, muy triste…..La situación de la Secretaría de Derechos Humanos de la Provincia de Buenos Aires, en su gestión de autoridad aplicación de la ley 14.042, que concede una pensión graciable a toda persona priva da de su libertad con domicilio en la provincia al momento de los he chos, si bien comenzó en el año pasado con una actividad sostenida y veloz, a partir de marzo de este año, se ha transformado totalmente en lenta e injusta para los afectados.

Por otra parte, no es un mensaje alentador, que cualquier poder admi nistrador  desconozca un fallo de la justicia y menos aun de la Corte. Los fallos judiciales, están para ser cumplidos y no comentados por las autoridades estatales, esto dicho, más allá de quien gestione el poder administrador. En este aspecto, el gobierno actual, ha sido de lo mas progresista en materia de derechos humanos, aunque carece de una política integral de Derechos Fundamentales de las Personas, de los de ayer y de los de hoy.

9-Existe una leyenda negra respecto a los cuerpos flotando en playas de la Costa Atlántica luego de sufrir los "Vuelos de la Muerte". Se habla que terminaron siendo sepultados en "fosas frescas"  donde aun yacen en el subsuelo de entierros de vecinos en  pequeños pueblos del interior bonaerense quienes, además de cumplir con la involuntaria misión de encubrirlos físicamente, también llenarían las paginas de los Libros de los Cementerios locales.

Es verdad. Los primeros cuerpos aparecieron por la Bahía Samborom- bón, que eran personas arrojadas al mar que estaban secuestradas en el  “ CCD El Olimpo”. Pero también aparecieron, posteriormente, varios cuerpos sobre las playas de Santa Teresita y Villa Gesel, que fueron denunciados precisamente por Emilio Mignone y el CELS.

Hay un video y estudio efectuado por dos historiadores de Villa Gesel,(*) que declararon en el Juicio por la Verdad de Mar del Plata, donde dan nombres, detalles de fecha, lugares de enterramientos, etc. No se ha hecho nada de nada sobre este tema. E insisto, muchísimos cuerpos están sepultados en los cementerios de la

Provincia de Buenos Aires y solamente, con los recursos del Estado, se puede de una buena vez, concluir con la identificación de estos restos. Solo se debe tener deci sión política y asumir la tarea con personal capacitado, a más de sostenidos fondos para un trabajo tan costoso.

10- Además de los testimonios de sobrevivientes, familiares amigos, sus historias de vida. El tema de la fuentes con propósito tanto ju diciales como de investigación periodística imagino que difíciles mas allá de algunos archivos desclasificados como la DIPBA y el EA?

El tema de los Archivos es algo delicado, que como expresé anterior mente ha creado una especie de agente estatal, tipo guardián celoso de un dato, que no es propiedad de él. Esto se observa totalmente en el Archivo Nacional de la Memoria. En cambio, la Comisión Provincial por la Memoria de la ciudad de La Plata, ha tomado esta misión desde otro punto de vista. Es una institución prestigiosa, que siguiendo los lineamientos de la ley de Habeas Data, proporciona a quien lo solici- ta, todo lo que tiene en sus archivos. No olvidemos, que esta instituí ción ha sido designada custodia de los archivos de la ex DIPBA, por parte la Cámara Federal de La Plata.

Y otra cosa muy importante: no todo lo que dicen esos archivos es cierto, por lo que su relevación puede ser traumática. Ahora dado el tiempo que resta, tiempo biológico de la victima, estimo que habría que asumir el riesgo de abrirlos al público sin ninguna restricción. Es una decisión, no solo política, sino también humana, que debe reflexionarse.

11- Su actividad actualmente y como ve el tema de la construcción de ciudadanía en una democracia con algunos logros y temas pendien tes.

Continuo en la investigación de los hechos de la década del 70 en for ma sostenida. Aun falta mucho, pero eso se ha transformado en un tema más bien histórica. Me preocupa la construcción de una demo- cracia participativa, donde se aborden ampliamente todos los temas. El de la Seguridad, es un tema candente, que va envolviendo a todos los actores de la sociedad. La Seguridad, no es un tema policial, es un conjunto de factores que hacen a la vida digna del ciudadano en una sociedad mejor, en donde se luche por más salud, mejores salarios,

buenas condiciones de trabajo, amplia calidad de vida, respeto a la ley, acceso a la vivienda, etc.  La SEGURIDAD SE CONSTRUYE con mas educación, con más derechos y también cumpliendo con las obligaciones de cada uno.

Han florecido una cantidad enorme de opinólogos sobre estos temas, que en general no hacen más que confundir a la sociedad. Muchos de ellos, seguramente, cuando salen de los canales de televisión, deben evitar algún cuerpo de un niño o de un indigente, que pasa sus noches en las veredas de nuestras ciudades.

Y en este aspecto, la justicia juega un rol fundamental, como media dora y también docente, en un campo donde la conflictividad social, crece diariamente. No hay una clara conciencia política de todos los actores, que solo una clara reflexión de estos temas, solucionarán muchos problemas que se avecinan. Reitero: Si quieres la paz, lucha por la justicia.

(*)Abogado

Sobreviviente de la Noche de las Corbatas

(*) Se trata de Enrique Daniel Iglesias y Humberto Rolando Flores: “Después del vuelo, informe sobre testimonios, hallazgos de cuerpos NN en la costa de Villa Gesell y Pinamar.”